e se l'Italia uscisse dall'euro?

[lookha]

Ieri stavo leggendo un articolo di un colonnista di bloomberg dove si ragiona sull'economia italiana e si specula su una possibile uscita dall'euro.
La prima della storia, evidentemente.
Secondo l'autore, ci sarebbero alcuni ostacoli tecnici e solo un leader con impeccabili credenziali pro-europee potrebbe fare una cosa del genere.
Chi?
Prodi.

"There are few technical obstacles to getting out of the euro. Yet only an Italian leader of impeccably pro-European credentials could do that. Funnily enough, the most likely person to become Italy's next prime minister is just such a man. Romano Prodi, the former president of the European Commission, led Berlusconi in an April poll by SWG Srl, with 61 percent support. Nobody could accuse Prodi of wanting to undermine the European Union."

E se veramente succedesse?

[ZaMM]

Mi sembra fantascienza.

[hotel_vv]

e' superficiale se dico "peggio di cosi non puo' andare, quindi proviamo?"

[miki.]

se si esce dall'europa, (a parte che moneta si userebbe? ) cmq la lira o quel che sarà, varrà poco, quindi un aumento incredibile dell'esportazioni, aumento del PIL, dopo un periodo di riassestamento e miglioramento, tassazione incredibile per rientrare in europa

[skidx]

so una sega di economia, sinceramente mi sfugge l'utilità di una cosa del genere.

[jsmoran]

Fantaeconomia, è un settore della fantascienza. Purtroppo non scrivono "romanzo" sulla copertina, quindi la gente resta un po' spiazzata.

[wsim]

Stupidaggini

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da skidx
so una sega di economia, sinceramente mi sfugge l'utilità di una cosa del genere. [/supersaibal]

l'economia italiana si è basata per anni sulla svalutazione del valore della lira.
Quando una valuta perde valore in relazione alle altre, significa che alle altre costa meno comprare i prodotti in lire.
Se i prodotti costano meno, si vendono di piú.
Quindi, svalutare la lira serve per riattivare le esportazioni.

Per contro, il costo della manodopera scende, il che vuol dire che o aumentano gli stipendi, o la gente avrá in mano una moneta con la quale non puoi comprare molto.
Ma con l'euro non si puó svalutare.
Il che significa che l'Italia, e si sapeva, ha perso uno dei suoi stratagemmi piú usati nel passato.
Ovvero, adesso i nodi strutturali che le svalutazioni cicliche della lira nascondevano vengono al pettine.

Scelte: se esci dall'euro, torni alla lira, svaluti, riattivi (forse, perchè adesso c'è da contare con la Cina)le esportazioni e poi, se ci riesci, rientri nell'euro.
Contro: non è mai stato fatto, sarebbe un'operazione rischiosa e molto polemica.

[dokk]

Non sapendone quasi un cacchio di economia, dico che la vedo come una emerita stronzata.

[ZaMM]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
...Il che significa che l'Italia, e si sapeva, ha perso uno dei suoi stratagemmi piú usati nel passato...[/supersaibal]

Direi che è ora di trovarne altri.

[taddeus]

[supersaibal]Originariamente inviato da hotel_vv
e' superficiale se dico "peggio di cosi non puo' andare, quindi proviamo?" [/supersaibal]

checche' si dica in giro, molto, troppo spesso , che la causa della debolezza della nostra economia sia l'euro , perche' la Germania rimane stabile e la Francia, addirittura, migliora?

Credo che il nostro problema stia nella scarsita' d'investimenti tecnologici e nelle basse speculazioncine che abbiamo operato con l'ingresso dell'euro.

[gioggio]

[supersaibal]Originariamente inviato da miki.
se si esce dall'europa, (a parte che moneta si userebbe? ) cmq la lira o quel che sarà, varrà poco, quindi un aumento incredibile dell'esportazioni, aumento del PIL, dopo un periodo di riassestamento e miglioramento, tassazione incredibile per rientrare in europa [/supersaibal]

benzina a 5 mila al litro, elettricità a 1000 lire al kwh, mutui al 15%... minchia che culo...

[wsim]

[supersaibal]Originariamente inviato da gioggio
benzina a 5 mila al litro, elettricità a 1000 lire al kwh, mutui al 15%... minchia che culo... [/supersaibal]

E non hai citato l'inflazione

[strunz]

se guadagno 1000 al mese ed un chilo di pane costa 5, che vantaggio c'e' a guadagnarene metti anche 2000 ma aver il pane a 15??

[skidx]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
l'economia italiana si è basata per anni sulla svalutazione del valore della lira.[/supersaibal]

Questo lo so, e infatti avevamo un'inflazione a doppia cifra.
Grande affarone

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da taddeus
Credo che il nostro problema stia nella scarsita' d'investimenti tecnologici e nelle basse speculazioncine che abbiamo operato con l'ingresso dell'euro. [/supersaibal]

il tipo di bloomberg dice che
Italy specialized too much in low-growth traditional consumer and capital goods, while slipping behind in areas such as electronics, chemicals and pharmaceuticals.

That has made Italy sensitive to exchange rates, and it has suffered as the euro has jumped in value against the dollar.

The bulk of the Italian economy consists of small enterprises, which have found it hard to reorganize and are now getting squeezed out of the market.

quindi due cose:
1.troppo pochi investimenti in settori strategici come elettronica, chimica e farmacia
2. una massa di piccole imprese che sono state incapaci di riorganizzarsi e che adesso vengono stritolate dal mercato.

[miki.]

[supersaibal]Originariamente inviato da gioggio
benzina a 5 mila al litro, elettricità a 1000 lire al kwh, mutui al 15%... minchia che culo... [/supersaibal]

mai detto di essere favorevole, ma sarebbe questo quello che succederebbe

Seriamente, ma metti che s'esce dall'europa, che moneta si usa?

[Room237]

L'euro ci ha salvato dopo la crisi parmalat, cirio, alitalia... Saremo diventati l'Argentina europea.. Quindi ci conviene tenerlo bello stretto l'euro...

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da strunz
se guadagno 1000 al mese ed un chilo di pane costa 5, che vantaggio c'e' a guadagnarene metti anche 2000 ma aver il pane a 15?? [/supersaibal]

io mica difendo sta cosa nè
comunque, supponendo che uno risparmia il 10% dello stipendio: piú lo stipendio è alto meglio è.
Qunidi guadagnare 2000 col pane a 15 lo preferisco a guadagnare 1000 col pane a 5, perchè il 10% del mio stipendio è piú alto.

[seifer is back]

don't cry for me Argentina.....

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da miki.
mai detto di essere favorevole, ma sarebbe questo quello che succederebbe

Seriamente, ma metti che s'esce dall'europa, che moneta si usa? [/supersaibal]

la lira a cambio variable

[DeBe99]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
io mica difendo sta cosa nè
comunque, supponendo che uno risparmia il 10% dello stipendio: piú lo stipendio è alto meglio è.
Qunidi guadagnare 2000 col pane a 15 lo preferisco a guadagnare 1000 col pane a 5, perchè il 10% del mio stipendio è piú alto. [/supersaibal]

se percentualmente spendi di più, risparmi di meno

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da DeBe99
se percentualmente spendi di più, risparmi di meno [/supersaibal]

si hai ragione.
Ma io dico che in teoria, se lo stipendio cresce parallelo all'inflazione, sei piú ricco di prima.

[strunz]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
Qunidi guadagnare 2000 col pane a 15 lo preferisco a guadagnare 1000 col pane a 5, perchè il 10% del mio stipendio è piú alto. [/supersaibal]

eh??? Hai studiato con Totti al Cepu o non hai capito bene cosa sto dicendo?? :master:

[dokk]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
io mica difendo sta cosa nè
comunque, supponendo che uno risparmia il 10% dello stipendio: piú lo stipendio è alto meglio è.
Qunidi guadagnare 2000 col pane a 15 lo preferisco a guadagnare 1000 col pane a 5, perchè il 10% del mio stipendio è piú alto. [/supersaibal]

Si ma se oggi con quel 10% puoi comprarti un televisore da 100 euro, domani quello stesso televisore ti costerà almeno 200.

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da strunz
eh??? Hai studiato con Totti al Cepu o non hai capito bene cosa sto dicendo?? :master: [/supersaibal]

spiegati

[DeBe99]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
si hai ragione.
Ma io dico che in teoria, se lo stipendio cresce parallelo all'inflazione, sei piú ricco di prima. [/supersaibal]

anche i prezzi crescono paralleli all'inflazione a volte anche di più

[dokk]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
si hai ragione.
Ma io dico che in teoria, se lo stipendio cresce parallelo all'inflazione, sei piú ricco di prima. [/supersaibal]

Ma se già ADESSO gli stipendi non crescono MAI parallelamente all'inflazione...

[gioggio]

[supersaibal]Originariamente inviato da miki.
mai detto di essere favorevole, ma sarebbe questo quello che succederebbe

Seriamente, ma metti che s'esce dall'europa, che moneta si usa? [/supersaibal]

avevo capito ti quotavo completando il discorso...

la mmmitica PIZZA DE FANGO DER CAMERUN...

[seifer is back]

[supersaibal]Originariamente inviato da dokk
Ma se già ADESSO gli stipendi non crescono MAI parallelamente all'inflazione... [/supersaibal]

stai a guardare il capello...

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da dokk
Ma se già ADESSO gli stipendi non crescono MAI parallelamente all'inflazione... [/supersaibal]

lo so ammmore, il mio è solo un esempio teorico

[Furcas]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
si hai ragione.
Ma io dico che in teoria, se lo stipendio cresce parallelo all'inflazione, sei piú ricco di prima. [/supersaibal]

cioè, fammi capire, vorresti di nuovo la scala mobile?

[dokk]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
lo so ammmore, il mio è solo un esempio teorico [/supersaibal]

Un esempio teorico basato su esempi concreti in contrasto?

[dokk]

[supersaibal]Originariamente inviato da Furcas
cioè, fammi capire, vorresti di nuovo la scala mobile? [/supersaibal]

Perchè no?

[strunz]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
spiegati [/supersaibal]

in pratica ho detto che non me ne faccio niente di uno stipendio piu' alto a fronte di un aumento dei generi vari. Quello che per me conta e' solo quanto arrivo a mettere via a fine mese.
Se guadagno 2000 e metto via 500 e' meglio che guadagnare 4000 e metterne via 200 perche' la vita costa troppo

[lookha]

[supersaibal]Originariamente inviato da strunz
in pratica ho detto che non me ne faccio niente di uno stipendio piu' alto a fronte di un aumento dei generi vari. Quello che per me conta e' solo quanto arrivo a mettere via a fine mese.
Se guadagno 2000 e metto via 500 e' meglio che guadagnare 4000 e metterne via 200 perche' la vita costa troppo [/supersaibal]

sicuramente!
ma io dico giustamente il contrario.
Non me ne frega una cippa che aumentino i prezzi se io riesco a metter via sempre la stessa percentuale del mio stipendio (che evidentemente deve crescere).

Preferisco guadagnare 4000 e metter via 400 che guadagnare 2000 e metter via 200.
In entrambi i casi è il 10% del mio stipendio.
Che poi sia impossibile da realizzare questo è chiaro, perchè i prezzi se ne sbattono del tuo reddito

[taddeus]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
..quindi due cose:
1.troppo pochi investimenti in settori strategici come elettronica, chimica e farmacia
2. una massa di piccole imprese che sono state incapaci di riorganizzarsi e che adesso vengono stritolate dal mercato. [/supersaibal]

e non solo, aggiungerei che produttivita', oggigiorno, non significhi lavorare piu' ore, bensi' ottimizzare...quindi investire in tecnologia per la produzione.
Invece delocalizziamo o 'permaniamo' in sistemi validi vent'anni fa.

...ma continuiamo a vantarci della moda, del design, dei beni di lusso e del cibo.

[skidx]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
Preferisco guadagnare 4000 e metter via 400 che guadagnare 2000 e metter via 200.[/supersaibal]

Se la matematica non è un'opinione, è esattamente la stessa cosa. Dove sarebbe il vantaggio che ti rende preferibile la prima ipotesi?

[dokk]

[supersaibal]Originariamente inviato da lookha
sicuramente!
ma io dico giustamente il contrario.
Non me ne frega una cippa che aumentino i prezzi se io riesco a metter via sempre la stessa percentuale del mio stipendio (che evidentemente deve crescere).

Preferisco guadagnare 4000 e metter via 400 che guadagnare 2000 e metter via 200.
In entrambi i casi è il 10% del mio stipendio.
Che poi sia impossibile da realizzare questo è chiaro, perchè i prezzi se ne sbattono del tuo reddito [/supersaibal]

"Preferisco guadagnare 4000 e metter via 400 che guadagnare 2000 e metter via 200" ma che significa?
In entrambi i modi il tuo potere d'acquisto è lo stesso

[dokk]

[supersaibal]Originariamente inviato da skidx
Se la matematica non è un'opinione, è esattamente la stessa cosa. Dove sarebbe il vantaggio che ti rende preferibile la prima ipotesi? [/supersaibal]