Uccisa orsa Daniza :(

[vonkranz]

Allora, la colpa non è mai in un solo individuo.
In percentuale :

- Fatalità ( 8% )
- Veterinario (colui che la voleva anestetizzare ) 15%
- Chi ha scelto di anestetizzare l'orsa : 10%
- Chi ha scelto il team che doveva occuparsi di tutto ciò : 15%
- Chi ha scelto la persona che doveva scegliere il team ( credo sia il ministro o qualche suo vice ) : 20%
- Chi ha progettato la ripopolazione degli orsi senza prima costruire un habitat sicuro ( in modo che non potessero fuggire ) : 20%
- Fungarolo : 10%
- Orsa : 2%

Questo semplificando di molto il tutto, ma dire che il ministro, il vice, il dirigente, il responsabile etc.etc. ( persone che in totale percepiscono circa 100.000 euro mensili ), sono senza colpe, significa che paghiamo delle persone per non aver NESSUNA RESPONSABILITA' in tutto ciò che NON FANNO.

Perchè il bello del politico italiano è che NON HA ALCUNA RESPONSABILITA', SEMPRE E COMUNQUE.

guarda che sei si facesse cosi' come dici tu, andando sempre a ritroso nella piramide delle responsabilità, per ogni minima cosa andata storta, salterebbero centinaia di posti e non ci sarebbe piu' nessuno che fa niente.

la responsabilità ce l'ha chi ha attuato l'operazione o chi ha stilato le linee dell'operazione e la responsabilità cade solo ed esclusivamente su di lui/loro.

se il responsabile dice che <devi sedare l'orso> e "tu" sbagli a scegliere la quantita' o tipo di sedativo, sei "tu" che hai fatto una cazzata e non il tuo responsabile che ti ha detto di <sedare>.
diverso sarebbe stato se il responsabile avesse detto <devi sedare l'orso con 1500cc di acepromazina (primo sedativo veterinario uscito da google)> e "tu" sedi l'orso ma poi ti muore: in questo caso la colpa e' del responsabile e non vedo perche' "tu" debba perdere il posto nonostante "tu" sia il materiale esecutore. cosi' come non avrebbe colpe chi ha messo li' quel responsabile.

con questa storia del "licenziamo tutti" dal primo della piramide all'ultimo della catena, si tende a spalmare le eventuali responsabilità su un numero troppo ampio di persone, col risultato che poi nessuno ha mai la responsabilita' ma solo un piccolo pezzo.

[hfish]

http://espresso.repubblica.it/attual...imali-1.180202

nuovi postyi di lavoro!!!

[saucer]

guarda che sei si facesse cosi' come dici tu, andando sempre a ritroso nella piramide delle responsabilità, per ogni minima cosa andata storta, salterebbero centinaia di posti e non ci sarebbe piu' nessuno che fa niente.

la responsabilità ce l'ha chi ha attuato l'operazione o chi ha stilato le linee dell'operazione e la responsabilità cade solo ed esclusivamente su di lui/loro.

se il responsabile dice che <devi sedare l'orso> e "tu" sbagli a scegliere la quantita' o tipo di sedativo, sei "tu" che hai fatto una cazzata e non il tuo responsabile che ti ha detto di <sedare>.
diverso sarebbe stato se il responsabile avesse detto <devi sedare l'orso con 1500cc di acepromazina (primo sedativo veterinario uscito da google)> e "tu" sedi l'orso ma poi ti muore: in questo caso la colpa e' del responsabile e non vedo perche' "tu" debba perdere il posto nonostante "tu" sia il materiale esecutore. cosi' come non avrebbe colpe chi ha messo li' quel responsabile.

con questa storia del "licenziamo tutti" dal primo della piramide all'ultimo della catena, si tende a spalmare le eventuali responsabilità su un numero troppo ampio di persone, col risultato che poi nessuno ha mai la responsabilita' ma solo un piccolo pezzo.

Allora occupiamoci di questo aspetto del "chi sbaglia".
Se io dirigente, affido a te "veterinario" il compito di sedare l'orsa e l'orsa muore, vuol dire che ( a scanso di eventi fortuiti ) :
A) Il veterinario ha sbagliato dosaggio o peggio ancora prodotto
B) Il dirigente ha affidato il lavoro ad una persona sbagliata.

la RESPONSABILITA' di un responsabile è appunto quello di PAGARE IN PRIMA PERSONA di OGNI CA$$ATA fatta da chi LUI SCEGLIE.

Dar la responsabilità solo chi ha preparato il dosaggio o chi ha sparato la dose è riduttivo.
Chi ha affidato il lavoro a macellai è ALTRETTANTO responsabile di chi ha sbagliato l'operazione.

Se poi si dovesse ACCERTARE che l'orsa era allergica al tipo di sedativo usato ( e non si sapeva ), allora il tutto ricade nella fatalità e sarà solo una triste notizia per gli animalisti.

[hfish]

Allora occupiamoci di questo aspetto del "chi sbaglia".
Se io dirigente, affido a te "veterinario" il compito di sedare l'orsa e l'orsa muore, vuol dire che ( a scanso di eventi fortuiti ) :
A) Il veterinario ha sbagliato dosaggio o peggio ancora prodotto
B) Il dirigente ha affidato il lavoro ad una persona sbagliata.

la RESPONSABILITA' di un responsabile è appunto quello di PAGARE IN PRIMA PERSONA di OGNI CA$$ATA fatta da chi LUI SCEGLIE.

Dar la responsabilità solo chi ha preparato il dosaggio o chi ha sparato la dose è riduttivo.
Chi ha affidato il lavoro a macellai è ALTRETTANTO responsabile di chi ha sbagliato l'operazione.

Se poi si dovesse ACCERTARE che l'orsa era allergica al tipo di sedativo usato ( e non si sapeva ), allora il tutto ricade nella fatalità e sarà solo una triste notizia per gli animalisti.

per l'ennesima volta provo a chiederti perche' fermarsi dopo un solo passo e non salire ulteriormente nelle linea di comando... il dirigente e' stato messo li' da una persona responsabile, no? questa ha scelto un dirigente incompetente, che ha sua volta ha scelto un esecutore incompetente. il responsabile e' quindi da punire!

e il responsabile, a sua volta, e' stato messo li' da qualcun altro... e cosi' via... a che punto della catena bisogna fermarsi? perche' in cima a tutto, ti ricordo, ci sei tu.

e vorrei anche far presente che il responsabile, magari, manco era li' a lavoro, quando il dirigente e' stato messo al suo posto, cosi' come il ministro non era ancora ministro quando il responsabile, il dirigente e l'esecutore sono stati assunti

[saucer]

per l'ennesima volta provo a chiederti perche' fermarsi dopo un solo passo e non salire ulteriormente nelle linea di comando... il dirigente e' stato messo li' da una persona responsabile, no? questa ha scelto un dirigente incompetente, che ha sua volta ha scelto un esecutore incompetente. il responsabile e' quindi da punire!

1 errore può essere concesso a tutti, anche 2.
Però ogni errore, va effettuato con un richiamo.
Al 3° richiamo, si prende a calci nel sedere il tizio e avanti il prossimo.

La poltrona da "Responsabile" SCOTTA MOLTISSIMO ( in altri paesi, in Italia è il punto di "non ritorno" di moltissimi personaggi loschi ).

- Chi ha sbagliato dose ha sbagliato TANTISSIMO
- Chi ha affidato l'incarico a chi ha sbagliato dose ha sbagliato TANTO
- Chi ha affidato il ruolo di responsabile a chi ha dato l'incarico ha sbagliato ABBASTANZA
E cosi a salire... son tutti colpevoli, man mano che si sale di livello, le responsabilità sono minori, ma ANCHE NOI siamo colpevoli dato che abbiamo affidato a gente incompetente il ruolo di scegliere chi gestire una cosa e chi gestirne un'altra.

e il responsabile, a sua volta, e' stato messo li' da qualcun altro... e cosi' via... a che punto della catena bisogna fermarsi? perche' in cima a tutto, ti ricordo, ci sei tu.

Mai detto che io sia senza peccato.
Purtroppo però non sono io che decido le sorti di tutti, quindi il mio "danno" nel caso specifico è infinitesimale.

e vorrei anche far presente che il responsabile, magari, manco era li' a lavoro, quando il dirigente e' stato messo al suo posto, cosi' come il ministro non era ancora ministro quando il responsabile, il dirigente e l'esecutore sono stati assunti

Mi chiedo perchè dare stipendi da "dirigenti" a persone che (AL MASSIMO) vogliono rispondere solo delle proprie azioni...

[hfish]

non hai risposto, di nuovo, alle domande... ma va bene cosi'... si vede che semplicemente non lo sai neanche tu...

[vonkranz]

[..]la RESPONSABILITA' di un responsabile è appunto quello di PAGARE IN PRIMA PERSONA di OGNI CA$$ATA fatta da chi LUI SCEGLIE.

Dar la responsabilità solo chi ha preparato il dosaggio o chi ha sparato la dose è riduttivo.
Chi ha affidato il lavoro a macellai è ALTRETTANTO responsabile di chi ha sbagliato l'operazione.

su queste basi, allora è proprio vero che bisogna risalire ad Adamo ed Eva.

Se poi si dovesse ACCERTARE che l'orsa era allergica al tipo di sedativo usato ( e non si sapeva ), allora il tutto ricade nella fatalità e sarà solo una triste notizia per gli animalisti.

anche se ci fossero dati inconfutabili e assolutamente insidancabili di questa cosa, sono stra sicuro che ci sarebbe qualcuno (forse anche piu' di qualcuno) che griderebbe al complotto e all'insabbiamento e non accetterebbe i risultati.

[saucer]

non hai risposto, di nuovo, alle domande... ma va bene cosi'... si vede che semplicemente non lo sai neanche tu...

Ti sto dicendo che I DIRIGENTI, sono RESPONSABILI dell'operato che viene commesso dai loro subalterni.
Se non al 100% in buona parte, perchè han stabilito che i loro subalterni erano persone valide.
Ciò non significa che se un subalterno commette un errore, il dirigente deve risponderne in prima persona al primo errore, ma se il dirigente viene piu' volte accusato di avere nel suo team persone incompetenti, vuol dire che il dirigente NON HA LE DOTI NECESSARIE per poter ricoprire tale ruolo.

In termini molto zippati....
Il ministro non ha colpe dirette, ma un richiamo/nota/deferimento, deve prenderlo. Altre note negative, dovranno pesare sulla sua testa con le dimissioni in quanto non è in grado di circondarsi di persone valide.

su queste basi, allora è proprio vero che bisogna risalire ad Adamo ed Eva.

Assolutamente no.
In un'azienda ( per fare esempi piccoli ), se un programmatore commette un errore, il responsabile viene cazziato dal dirigente e il dirigente viene cazziato a sua volta dall'amministratore. Se il progetto salta a causa dell'errore, in base al DANNO causato, perdono il posto sia il programmatore, sia il suo responsabile, mentre il dirigente dovrà stringere le chiappe se non vuol perdere anche lui il posto dato che ha dimostrato superficialità nel suo operato.

In Italia invece i ministri non sono colpevoli di nulla. Loro svolgono il loro ruolo di (???) NULLA e non hanno alcuna responsabilità.
All'estero, i ministri si assumono le responsabilità anche dell'ultimo operaio assunto in prova.

anche se ci fossero dati inconfutabili e assolutamente insidancabili di questa cosa, sono stra sicuro che ci sarebbe qualcuno (forse anche piu' di qualcuno) che griderebbe al complotto e all'insabbiamento e non accetterebbe i risultati.

Probabile. Cosi come c'e' oggi chi sta gridando che l'orsa è morta per cause naturali e che il siero iniettato era solo un pò di zucchero.

[hfish]

Ti sto dicendo che I DIRIGENTI, sono RESPONSABILI dell'operato che viene commesso dai loro subalterni.
Se non al 100% in buona parte, perchè han stabilito che i loro subalterni erano persone valide.
Ciò non significa che se un subalterno commette un errore, il dirigente deve risponderne in prima persona al primo errore, ma se il dirigente viene piu' volte accusato di avere nel suo team persone incompetenti, vuol dire che il dirigente NON HA LE DOTI NECESSARIE per poter ricoprire tale ruolo.

In termini molto zippati....
Il ministro non ha colpe dirette, ma un richiamo/nota/deferimento, deve prenderlo. Altre note negative, dovranno pesare sulla sua testa con le dimissioni in quanto non è in grado di circondarsi di persone valide.

99 su 100 il dirigente non assume nessuno... si fa un concorso e questo viene vinto da 10 veterinari, usati nella regione/provincia/territorio. chi si trova in servizio, o quello con maggiore esperienza, o sailcazzo ha l'onere di sedare l'animale. come cavolo fai a risalire al passo precedente, se proprio ti ostini a voler trovare un colpa la'?

e di nuovo.. se anche ci sono state nomine dirette (e non credo sia il caso), e' molto probabile che chi in principio ha scelto non sia l'attuale responsabile, ovvero che l'attuale responsabile abbia semplicemente trovato una forza lavoro da usare...

Assolutamente no.
In un'azienda ( per fare esempi piccoli ), se un programmatore commette un errore, il responsabile viene cazziato dal dirigente e il dirigente viene cazziato a sua volta dall'amministratore. Se il progetto salta a causa dell'errore, in base al DANNO causato, perdono il posto sia il programmatore, sia il suo responsabile, mentre il dirigente dovrà stringere le chiappe se non vuol perdere anche lui il posto dato che ha dimostrato superficialità nel suo operato.

In Italia invece i ministri non sono colpevoli di nulla. Loro svolgono il loro ruolo di (???) NULLA e non hanno alcuna responsabilità.
All'estero, i ministri si assumono le responsabilità anche dell'ultimo operaio assunto in prova.

ma se io entro nel consiglio di amministrazione di una azienda con storia 30ennale ed esce fuori che un programmatore ha fatto un casino, mi spieghi perche' mai dovrebbe saltare la MIA testa?

[saucer]

in Italia dev'essere bellissimo fare il dirigente....
il dirigente in Italia è colui che siede su una poltrona, si fuma un sigaro e ogni tanto si fa qualche incontro con qualche cliente....

chettipossodi'?