Quando si proclamano le rivoluzioni e i disinformati ci cascano...

[ciro78]

io parlavo di "politica atomica", ti ricordo che gli USA sono stati i primi a farla, i primi anzi gli unici ad usarla durante una guerra, salvo poi "imporre" a tutti che è una cosa sbagliata che non bisogna usarla.... però intanto.....

se vedi i documenti dell'epoca ti rendi conto che nemmeno loro capivano il problema radiazioni. del resto stavano li sono con gli occhiali da sole. se non ci fossero nazioni come gli USA saremmo in preda all'anarchia dei popoli che le hanno e che non le usano per paura.

immagini che danno una bomba atomica su montecitorio? in pieno centro a roma?

[rebelia]

se non ci fossero nazioni come gli USA saremmo in preda all'anarchia dei popoli che le hanno e che non le usano per paura.

secondo me se non ci fossero gli usa, ci sarebbe probabilmente un altro protagonista di quel livello, sul piano internazionale

[BORSE84 R-OH]

se vedi i documenti dell'epoca ti rendi conto che nemmeno loro capivano il problema radiazioni. del resto stavano li sono con gli occhiali da sole. se non ci fossero nazioni come gli USA saremmo in preda all'anarchia dei popoli che le hanno e che non le usano per paura.

immagini che danno una bomba atomica su montecitorio? in pieno centro a roma?

Perfetto, il tuo ragionamento sta in piedi; ora ti racconto un altro fatto (visto che parliamo di armi/capacità bellica):
Seconda Guerra Mondiale, i tedeschi hanno una (in realtà più di una) fabbrica per la produzione su larga scala di gas nervini.
Alla fine della guerra gli americani trovano un magazzino enorme (non ricordo precisamente dove) pieno di bombe al nervino pronte all'uso ma mai usate perché i tedeschi (Hitler in primis) ne temevano il potenziale. Bene, gli americani imballano tutto e portano a casa, compresa tutta la documentazione tecnico scientifica. Si fa nota che poi gli americani in Vietnam hanno fatto uso di tali gas.

Quindi la scusa "eh, scusate non sapevamo" non regge; è più logico pensare che in realtà il messaggio sia "siamo stati i primi a farla, sappiamo come usarla e quando anche voi ce l'avrete noi saremo già alla versione 2.0; quindi state attenti a quel che fate o ve lo arrotondiamo per benino"

Ma stiamo andando OT dal senso iniziale, quindi mi fermo qua.

secondo me se non ci fossero gli usa, ci sarebbe probabilmente un altro protagonista di quel livello, sul piano internazionale

Mi trovi pienamente d'accordo.

[ciro78]

secondo me se non ci fossero gli usa, ci sarebbe probabilmente un altro protagonista di quel livello, sul piano internazionale

probabile. ma al momento abbiamo loro.

[ciro78]

Perfetto, il tuo ragionamento sta in piedi; ora ti racconto un altro fatto (visto che parliamo di armi/capacità bellica):
Seconda Guerra Mondiale, i tedeschi hanno una (in realtà più di una) fabbrica per la produzione su larga scala di gas nervini.
Alla fine della guerra gli americani trovano un magazzino enorme (non ricordo precisamente dove) pieno di bombe al nervino pronte all'uso ma mai usate perché i tedeschi (Hitler in primis) ne temevano il potenziale. Bene, gli americani imballano tutto e portano a casa, compresa tutta la documentazione tecnico scientifica. Si fa nota che poi gli americani in Vietnam hanno fatto uso di tali gas.

Quindi la scusa "eh, scusate non sapevamo" non regge; è più logico pensare che in realtà il messaggio sia "siamo stati i primi a farla, sappiamo come usarla e quando anche voi ce l'avrete noi saremo già alla versione 2.0; quindi state attenti a quel che fate o ve lo arrotondiamo per benino"

Ma stiamo andando OT dal senso iniziale, quindi mi fermo qua.



Mi trovi pienamente d'accordo.

non hanno sganciato due armi atomiche per chiedere pace. volevano massacrare i giapponesi. ma è ovvio che non si conoscessero, come oggi, gli effetti delle radiazioni. ora puoi affermare il contrario quanto vuoi ma non penso che se avessero saputo restavano a poca distanza dalle esplosioni.

concordiamo tutti nel dire che non è stato umano. ma la guerra in se non lo è.

gas nervino usato dagli americani? parliamo sempre degli anni 70.... e non di oggi. tu critichi gli USA oggi ma alla fine , come tutti, anche le nazioni sbagliano.

[BORSE84 R-OH]

gas nervino usato dagli americani? parliamo sempre degli anni 70.... e non di oggi. tu critichi gli USA oggi ma alla fine , come tutti, anche le nazioni sbagliano.

io non critico nessuno, io ho raccontato i fatti come ce li consegna la storia; USA degli anni 70? e quelli di oggi ti sembrano diversi? dove c'è un conflitto quasi sicuramente loro ci sono, hanno fatto e stanno facendo guerre in nome della pace (e per citare uno slogan "fare la guerra in nome della pace è un po' come fare sesso in nome della verginità" o qualcosa del genere), Clinton, Bush e il buon caro Obama che se non ricordo male nelle sue campagne elettorali aveva proclamato che avrebbe provveduto in breve tempo al rientro di tutte le forze armate statunitensi dai conflitti in medio oriente, salvo poi....
Quindi se è vero che errare è umano ma perseverare è diabolico, allora possiamo dire che insistere è da stupidi.....

[vonkranz]

secondo me se non ci fossero gli usa, ci sarebbe probabilmente un altro protagonista di quel livello, sul piano internazionale

probabilmente si'. e forse ci si puo' ritenere anche fortunati che siano gli U.S.A. , nonostante tutte le loro storture e contraddizioni interne.

se al loro posto ci fosse stato il Giappone, la Germania nazista, l'IRAN o la U.R.S.S. di Stalin (e le loro "discendenze" ) credo vivremmo in un mondo assai diverso e penso peggiore.

(ogni riferimento a "L'uomo nell'alto castello" e' puramente casuale )

[rebelia]

(ogni riferimento a "L'uomo nell'alto castello" e' puramente casuale )

in realta' credo abbastanza alla massima secondo cui puoi fregare tutti per poco tempo oppure pochi per tanto tempo, ma non tutti per tanto tempo, percio' non credo avremmo nulla di diverso da una qualche forma di democrazia, anche se magari ottenuta in modi e tempi diversi e con scenari ed equilibri diversi, ma di base qualcosa di molto simile a cio' che abbiamo ora

in alternativa, saremmo tornati a far la quarta guerra mondiale con le clave [cit.]

[haudinh]

[nospaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaam!]

[vonkranz]

in realta' credo abbastanza alla massima secondo cui puoi fregare tutti per poco tempo oppure pochi per tanto tempo, ma non tutti per tanto tempo, percio' non credo avremmo nulla di diverso da una qualche forma di democrazia, anche se magari ottenuta in modi e tempi diversi e con scenari ed equilibri diversi, ma di base qualcosa di molto simile a cio' che abbiamo ora

in alternativa, saremmo tornati a far la quarta guerra mondiale con le clave [cit.]

ovviamente e' difficile dirlo, pero' gli U.S.A. hanno background parecchio diverso da quello che hanno le nazioni che ho menzionato prima.

ok, non e' che brillino di chissa' quale "grazia divina", pero' e' una potenza che non e' mai stata sotto il giogo di un dittatore/imperatore. lo spirito "libertario" che hanno sempre avuto, di sicuro ha avuto ripercussioni sulla loro evoluzione e di conseguenza anche sugli effetti riflessi verso il resto del mondo.

trovo difficile pensare a un lascito "libertario" da parte di Hitler, Stalin o l'Imperatore del Giappone. sono anzi piu' propenso a pensare che despoti di questo tipo avrebbero mirato ad attorniarsi di personaggi come loro ai quali avrebbero poi lasciato in dote il loro metro di pensiero.

sul lungo/lunghissimo periodo forse ne saremmo usciti, cosi' come siamo usciti dai vari imperi che si sono succeduti durante la storia, ma si parla di centinaia di anni.

il tutto a prescindere, come giustamente dicevi, da un reset causato da una guerra nucleare.