Intanto, in Grecia...

[saucer]

Ma non le hai nemmeno citate, strano visto che il 101% della colpa della situazione dei greci è proprio loro. Mentre l'altro 101% è dei greci stessi.

Quando per svariati anni vivi al di sopra delle tue possibilità, dilapidando le risorse delle generazioni future, c'è poco da lamentarsi contro giove pluvio o gli dei nibelunghi. Anche perché la Grecia sarà vicina al collasso ma se nel frattempo ancora riescono a mettere qualcosa in tavola è proprio grazie al generoso contributo degli odiati tedeschi e del resto degli europei.

Ma torno a dire: se non volevi accettare le regole comunitarie: PERCHÈ CHIEDERE DI FARNE PARTE?

L'Italia ha fatto più o meno lo stesso percorso.
Moltissimi italiani, OGGI percepiscono PENSIONI il cui importo non è coperto dalla loro storia contributiva.
Moltissimi ALTRI italiani, OGGI percepiscono VITALIZI, il cui importo non è coperto dalla loro storia lavorativa.
Moltissimi ALTRI italiani, OGGI percepiscono pensioni/accompagnamento/sussidi senza averne diritto perchè chi dovrebbe vigilare, non lo fa.

Bene, per queste persone, paghiamo TUTTI un conto salatissimo ( oggi ), ma soprattutto domani.

Per quanto riguarda il discorso "austerità", non puoi pretendere di risolvere un problema radicato da 30/40 anni in un tempo MINIMO.

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
Siamo anche noi destinati a seguire le stesse sorti della Grecia, perchè ormai il nostro debito è INSOSTENIBILE.
Chi dice il contrario, lo fa in malafede.
Sono anni ( 5-6? ) che Monti ha provato a rimettere i conti in regola, ed il debito non ha MAI smesso di aumentare.
Quindi, le casistiche son 2 :
- O facciamo troppo poco per ridurre il debito
- O il debito è ormai insanabile e siamo quindi al default.

Questa è la cruda verità.

[webus]

Quindi nessuna responsabilità nel presente e nel recente passato, secondo te.

Ok.

Responsabilità di chi? Di coloro che sono stati chiamati a risolvere problemI creati da altri, tra cui - principalmente - i greci stessi?
Capiamoci bene, le responsabilità sono tutte a carico dei greci, e ovviamente dei governi accondiscendenti che li hanno assecondati.

RI-RI-torno a dire: se non volevi accettare le regole comunitarie: PERCHÈ CHIEDERE DI FARNE PARTE?

E aggiungo: PERCHÈ VOTARE DI RESTARCI?

[webus]

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
[...]
Questa è la cruda verità.

Questa è, per dirla come il sig. Grillo: FAKE-NEWS, e per dirla come gli americani BULLSHIT!

Questo è l'andamento del nostro debito pubblico:

2012: 123.4
2013: 129.0
2014: 131.8
2015: 132.1
2016: 132.6

Come vedi,a parte un certo aumento tra 2012 e 2013, dovuto principalmente al calo del nostro PIL in seguito alla crisi economica, negli anni successivi si è piuttosto stabilizzato.

Ovviamente secondo le statistiche della Union Europea, non so se quelle di Casa Casaleggio siano più veritiere.

http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/ref...25&language=en

EDIT
Visto che sei così in apprensione per il futuro dell'Italia, ti aggiungo l'andamento del debito pubblico del Giappone.

2012: 238
2013: 244.5
2014: 249.1
2015: 248
2016: 250.4

[Kahm]

non fate comparazioni con il giappone, che basta una semplice ricerca per vedere chi detiene la ricchezza e le garanzie in confronto all'italia.

[webus]

non fate comparazioni con il giappone, che basta una semplice ricerca per vedere chi detiene la ricchezza e le garanzie in confronto all'italia.

Ok, capito: non fare comparazioni col Giappone perché il suo debito è differente. Grazie.

[Kahm]

Ok, capito: non fare comparazioni col Giappone perché il suo debito è differente. Grazie.

sono 2 pesi e due calcoli diversi da fare per capire le differenze

[lnessuno]

Questo è l'andamento del nostro debito pubblico:

2012: 123.4
2013: 129.0
2014: 131.8
2015: 132.1
2016: 132.6

Come vedi,a parte un certo aumento tra 2012 e 2013, dovuto principalmente al calo del nostro PIL in seguito alla crisi economica, negli anni successivi si è piuttosto stabilizzato.

Santi numi, si parlava di debito e si finisce per dare la colpa al PIL (se vuoi, comunque qua si può mettere anche quel dato in prospettiva)

Mi pare inutile discutere in questo modo, ma per correttezza, questo è l'andamento del debito, di cui si parlava.

2010: 1.843.015
2011: 1.897.900
2012: 1.989.781
2013: 2.070.180
2014: 2.137.240
2015: 2.172.850
2016: 2.217.909
2017 (ad oggi): 2.283.325


Il resto sono

FAKE-NEWS, BULLSHIT!

[saucer]

Webus : premesso che "spremendoci" fino al midollo ed in più "rimandando" all'infinito i costi per viver decentemente in Italia ( riqualificazione aree urbane, strade, autostrade, ponti, gallerie, edifici... ) il debito non diminuisce, ma al massimo "rallenta" il suo aumento....

dicevo, premesso tutto ciò, quando potremo "stabilire" che siamo al punto di non ritorno?
Quando dichiareremo "inaccettabili" le pensioni d'oro, i vitalizi, le buonuscite d'oro, gli stipendi d'oro.... e tutto lo schifo italico?

Quando in pratica la "P.A." si metterà SERIAMENTE a risolvere il problema?

Io non vedo alcuna intenzione. Non vedo alcun "volere" dai piani alti, di "tagliare i loro benefits".
Il "pallista" ha rifilato auto blu usate ai cittadini vendendole su un portale di aste online per poi sostituirle con auto grigie.

Certo, ha "ridotto" le auto blu, ma non ha ridotto le spese sostenute annualmente per scortare i vari dipendenti pubblici in giro per il paese.

Dicono che la colpa è degli italiani che "evadono"....certo, facile dare la colpa "agli altri" e per giunta "anonimi", in modo da pulirsi la coscienza.

La colpa è di chi "ammazza" il lavoro, RUBANDOSI un buon 70% (minimo ) del guadagno onesto di un commerciante/imprenditore.

A volte "un pò di nero" è l'unico modo per arrivare a fine mese.
Non vedo in giro tanti commercianti con le barche o con le auto di lusso.
Vedo però in giro tanti "onorevoli" e loro affini con barche, conti all'estero ed azionisti di società.

L'evasione inoltre, è un qualcosa che non è misurabile.
Non puoi sapere a quanto ammonta l'evaso del commerciante di Via Gruk, se questi acquista a nero e rivende a nero.
Non lo puoi stabilire. Quelle sono "fake news". Sono metodi per "distrarti" dal reale problema, da una spesa pubblica abnorme e che non riusciamo a contenere dopo aver comunque ridotto all'osso le forniture ospedaliere, cose che se vai in un qualsiasi ospedale, trovi spesso difficoltà a reperire garze e altri medicinali fondamentali.

Poi, per favore... noi "scegliamo" gente che si "propone" e non gente che "preferiamo".
Noi non chiamiamo "Tizio" o "Caio" a guidare il paese, ma "scegliamo" tra "Tizio" e "Caio".
E comunque anche scegliendo tra loro, chi perde, resta all'opposizione, intascandosi una buona rendita.
La differenza è ENORME.
Non son loro che fanno un piacere a noi, non è come il sindaco di quel paesino del nord italia che non riesce a trovare un sostituto perchè nessuno vuol fare il sindaco a 600 euro al mese.

Quando capirete che i politici che si sono "instaurati" nel parlamento fanno i loro porci comodi, forse sarà troppo tardi.

[propulsore]

L'Italia, come tutti ben sappiamo, ancora oggi ha un debito in aumento esponenziale.
Siamo anche noi destinati a seguire le stesse sorti della Grecia, perchè ormai il nostro debito è INSOSTENIBILE.
Chi dice il contrario, lo fa in malafede.

Allora io sono in malafede.
Perchè quello che si sottace, sempre, è che l'Italia è in avanzo primario da decenni.
Più della Germania.
Anzi, negli ultimi 20 anni, quasi TRE VOLTE quello della Germania.
Ciò significa che tutto quello che si poteva tagliare, si è tagliato.
Che in realtà siamo molto più "sparagnini" di tutti i Paesi d'Europa, Germania compresa.
Che il mitico "haircut" del debito pubblico italiano non provocherebbe nessun disastro (all'Italia), perchè anche
se (ipoteticamente) nessuno prestasse più un centesimo, ce ne sbatteremmo i cosiddetti.
Il debito pubblico italiano è, in realtà, il PIU' sostenibile dell'europa intera (sto esagerando!)
pagine 125 e successive
https://ec.europa.eu/info/publicatio...report-2015_en

Questa è la cruda verità.

Sì, che la stragrande maggior parte della ggente non sa nulla di economia, includendo i giornalisti economici e i professoroni (come il mitico Monti, che ha dimostrato in concreto come ha mentito all'intera Nazione e come non sia riuscito a cavare un ragno dal buco)

[propulsore]

Quando capirete che i politici che si sono "instaurati" nel parlamento fanno i loro porci comodi, forse sarà troppo tardi.

E' già troppo tardi per la classe politica.

http://ilmattino.it/napoli/politica/...i-2252753.html