Ius soli

[lucavizzi]

Dopo che ho postato dati ufficiali che dimostrano l'esatto contrario, di cosa vogliamo parlare? se si parla di Ius Soli tutto il resto in tema immigrazione è correlato, non ci piove.

Poi se vogliamo fare un passo avanti almeno dobbiamo separare la parte economica e la parte ideologica.

Sulla parte ideologica non condivido ma rispetto tutte le opinioni, sulla parte economica dobbiamo attenerci alla matematica ed ai numeri.
Sugli immigrati (non profughi) lo stato Italiano eroga più del doppio dell'apporto di questi ultimi, che tra l'altro sono sempre in testa nell'erogazione di buoni pasto, buoni spesa, case popolari ed un altra sequela di benefit che non ha mai fine.

Sui *clandestini 2016 e 2017 sono almeno 12 miliardi spesi, spesi da uno stato che non ha più i soldi nemmeno per piangere, aggiungo che col debito pubblico che abbiamo i nostri figli quando saranno grandi avranno il braccialetto elettronico al polso.

*Clandestini: è il termine esatto perchè la maggioranza non ha diritto all'asilo e noi impieghiamo almeno un anno a capirlo ed in più per ognuno che fa ricorso spendiamo circa 800 euro e intasiamo i tribunali.

La redistribuzione: Non funzione perchè secondo il trattato di Dublino quelli che possiamo definire Profughi non sono nemmeno il 4% per cui gli altri stati dicono giustamente o ingiustamente "Teneteveli" (visto che li volete)

Preciso e sottolineo che mi sono attenuto scrupolosamente a dati di fatto incontestabili!

Dobbiamo solo decidere di cosa parlare.

Sono i dati ufficiali delle

forse dell'ordine

sul

well-fare

?




Scusate il nazi-grammar, era il correttore automatico... lo so...

[saucer]

Gli immigrati (da non confondere con i profughi, cui lo ius soli "temperato" non si applica, proprio in virtù del fatto che è temperato) producono l'otto per cento del PIL italiano per cui mi sembra giusto e doveroso che i loro figli godano della cittadinanza italiana.

Una "profuga" incinta, potrebbe divenire "intoccabile" se un immigrato regolare dovesse accoglierla nella sua casa e divenire padre del nascituro.

Un "profugo", potrebbe divenire "intoccabile" se un'immigrata regolare dovesse accoglierlo nella sua casa.

( sono possibilità, remote, ma possibilità ).

Ma secondo te, di immigrati regolari in Italia senza moglie e figli al seguito quanti pensi ce ne siano?

Tantissimi.
Non tutti gli immigrati regolari son sposati e con prole al seguito!

E quelli liberi come farebbero ad essere contattati dai novelli genitori in ansiosa attesa di avere un figlio italiano?

Si aprirebbe un nuovo business. Agenzie matrimoniali per queste semplici pratiche burocratiche.
Matrimonio italiano ( o solo legalizzato in Italia ) e cosi la partoriente può venire comodamente in Italia su un aereo di linea e divenire "intoccabile".

Secondo te questi si farebbero un viaggio infernale con in testa di fare tutto quello che dici perchè poi sarebbero intoccabili in Italia?

Mica arrivano solo con i gommoni. Quelle persone li poi, sono un mercato di punta per mafia e politici compiacenti, quindi un problema poco risolvibile.

OK dimmi un caso di immigrati clandestini privi di permesso di soggiorno con figli che sono stati rimpatriati, capisci che, almeno da quel punto di vista in teoria questa nuova legge non dovrebbe provocare esodi biblici, non più di quelli che già ci sono.

Ma perchè questa "necessità"?
Perchè questo "cambiamento"? A che pro?

tutta 'sta paura di perdere chissa' che e poi vi accorgete che, se un giorno avrete la pensione, sara' proprio grazie a quei ragazzi che ora volete spedire in un luogo del quale avranno sentito parlare dai propri genitori, ma che al massimo vedono come un posto carino dove andare in vacanza, non certo chiamare casa!

quanta tristezza, per non dire di peggio!

Chiariscimi un pò questo concetto.
Perchè è il motivo per cui molti stanno usando per far passare lo "ius soli".
Abbiamo pochi disoccupati in Italia? Abbiamo pochi inattivi in Italia? O semplicemente servono persone che si accontentano ad avere una paga da fame?

tra l'altro e' gia' stato appurato come le persone con famiglia si integrino molto meglio e molto piu' velocemente e se ne stiano lontani dai guai ed ha senso, perche' la loro preoccupazione, come quella di tutti noi, e' di accudire e crescere la propria famiglia e dare un futuro ai propri figli

Peccato che i giovani immigrati che arrivano sulle nostre coste, pensano a tutto fuorchè a metter su famiglia.

fosse per me, per far calare le tensioni, incentiverei proprio il ricongiungimento familiare e incentiverei anche il recupero dei tanti borghi italiani che stanno morendo, perche' la gente se n'e' andata

Chissà perchè la gente se ne va dai borghi.
Quanti stupidi italiani che abbandonano paesini immersi nel verde, dove la vita scorre tranquilla e dove le case costano pochissimo.

sono persone che vogliono un lavoro, non essere mantenuti

Beh dai... la realtà vuole che queste persone le trovi di mattina presto nelle strade a cercar lavoro come bracciante per una 20na di euro al giorno ( senza tutele ), togliendo, di pari passo, il lavoro a tanti muratori / imbianchini / piastrellisti / elettricisti / idraulici , la possibilità di lavorare.
Altre persone, le trovi nelle piazzette del paese ad ascoltar musica dal proprio telefonino, altre a pulire i vetri al semaforo, altri ancora a commettere reati ( dai venditori abusivi, fino alle rapine... )

e' chiaro che non abiti in veneto, perche' qui si tengono molti corsi di formazione e riqualificazione professionale dedicati a tutte le fasce d'eta' e di situazione lavorativa: fai le dovute rimostranze alla tua regione, perche' se ce la fanno qua in veneto, lo possono fare benissimo anche altrove

Vieni in Campania, c'e' De Luca ( PD ) che è pronto ad ascoltarti.

non possiamo permetterci di non accogliere gente giovane; la societa' italiana sta invecchiando molto velocemente e presto per ogni lavoratore ci saranno piu' pensionati da mantenere: quanti contributi deve versare, 'sto povero lavoratore, per mantenerli? per fortuna arrivano delle persone da fuori, giovani e con piu' figli di quanti ne stiamo facendo noi, almeno la societa' invecchia un po' meno velocemente

Lasciamo che i nostri giovani vadano all'estero perchè le prospettive future del nostro paese sono nere.
Facciamo in modo da dare un futuro migliore ai nostri figli. Dopotutto stiamo pagando le tasse per migliorare il ns. paese, ma non li utilizziamo per dare lavoro ed un futuro ai ns. figli.

si, ma questo non e' dovuto all'eccessiva immigrazione, quanto alla nostra incapacita' di gestire le nostre risorse: cresciamo generazioni sane e istruite e poi le obblighiamo a cercar fortuna altrove, perche' qui non diamo loro la possibilita' di vivere decorosamente; investiamo tempo e soldi su risorse che poi regaliamo belle pronte a paesi che le sanno sfruttare

pensare che il problema si risolva impedendo che un bimbo cresciuto qui e che si sente italiano, possa esserlo anche per legge, e' pura ingenuita'

Sbagliato.
Nessuno impedisce al bambino di "sentirsi" italiano.
Dare lo status di "italiano" per dar poi ai suoi genitori tutta una serie di servizi e bonus, è questo quello che si cerca di impedire.
Per evitare che anche i "non italiani" se ne approfittino del nostro buonismo dopo che se ne siano già approfittati una buona parte di italiani.

Aggiungo solo che una volta si emigrava verso paesi in via di sviluppo, questa emigrazione era funzionale al migrante ed al paese ospitante, quella di oggi invece no.

Chi non ha ancora capito bene la catastrofe sociale ed economica che questa immigrazione senza regole comporta vuol dire che non è ancora stato toccato, oppure ragiona in maniera ideologica e non pratica.

+1

Difatti io il problema ce l'ho con le giustificazioni che vengono date a favore dello Ius soli, che bisogno c'è di giustificare la decisione con motivazioni che a fin dei conti non sono corrette? Sistemando la questione stipendi e riportando la qualità della vita ad un livello decente, sia per il pagamento delle pensioni che per l'aumento delle nascite non servirebbero i migranti. Oppure si punta ai migranti perché si accontentano di meno e si va al ribasso?
Non lo so, ma giustificazioni poco credibili mi rendono scettico e mi fanno pensare che in realtà ci possa essere una motivazione diversa.
Sono un complottista? Forse sì, o forse è la mia mente abituata a dimostrazioni rigorose di teoremi che ha bisogno di una motivazione inattaccabile perché si fidi.

+1

[Max Della Pena]

Gli "italiani standard" hanno un'età media molto alta, ci sono molti anziani e pochi giovani.
Per questo l'immigrazione ci fa comodo, gli immigrati sono quasi sempre in età lavorativa.

Questo gioca a favore del problema delle pensioni nell'immediato, fare in modo che l'età media della popolazione si abbassi richiederebbe tempi molto lunghi e sforzi mastodontici, ammesso che sia una cosa fattibile. Un tempo, nella cultura contadina, più figli si avevano e più braccia erano disponibili nei campi. Nella società industrializzata è necessario istruire ogni figlio possibilmente sino alla laurea; di conseguenza, anche incentivando economicamente la natalità in maniera molto generosa, difficilmente le coppie andranno oltre i due figli.

Si ma se i nostri giovani non fossero per un buon 30% disoccupati credo che dovremmo avere "bisogno" dell'immigrazione per risolvere il problema delle pensioni.

Sta cosa che gli immigrati che lavorano e pagano le pensioni non mi sembra corretta nei confronti di coloro che vorrebbero contribuire ma che i vari Governi sembra ne abbiano dimenticato l'esistenza.

Secondo me comunque l'Italia ha enormi problemi con i suoi giovani e questo non fa altro che esasperare gli animi e incrementare la "paura" verso gli immigrati, "paura" per il futuro degli italiani.

Tutto si risolverebbe se i nostri giovani avessero un lavoro, a quel punto credo che l'integrazione potrebbe avvenire meno traumaticamente.

Il problema è che i vari Governi risolvono tutto nel dare vantaggi a chi assume giovani o altre forme abbastanza fini a se stesse mentre il problema è che il lavoro si dovrebbe creare, saranno poi le aziende ad assumere.

Alla fin fine il problema credo sia quello che l'italiano percepisce, ci sono persone che temono i flussi migratori ed altre che invece li ritengono normali, alla fine però credo che sarà la paura ed il peggioramento delle nostre condizioni di vita a far da ago della bilancia.

Un popolo stufo ed all'esasperazione prende quasi sempre la via più breve e porre un giusto ed equo freno a questo è compito dei vari Governi, adesso di questo Governo.

[Max Della Pena]

No veramente mi hai detto di tornare in Topic, se vuoi dirmi tu ciò che devo scrivere facciamo prima.

Sei libero di scrive quello che credi, non volevo certo impedirtelo, me ne scuso se ti ho dato quell'impressione

[rebelia]

Una "profuga" incinta, potrebbe divenire "intoccabile" se un immigrato regolare dovesse accoglierla nella sua casa e divenire padre del nascituro.

Un "profugo", potrebbe divenire "intoccabile" se un'immigrata regolare dovesse accoglierlo nella sua casa.

( sono possibilità, remote, ma possibilità ).

certo, sono possibilita' remote, ma ci sono; percio' meglio non rischiare, neghiamo tutto a tutti e siamo a posto (...)

Perchè è il motivo per cui molti stanno usando per far passare lo "ius soli".

la legge in discussione serve per regolarizzare la posizione di OTTOMILA bambini nati e cresciuti qua, ma che non possono definirsi italiani

ottomila
tra cui una manciata di amici d'infanzia dei miei figli, che nel frattempo hanno risolto chiedendo la cittadinanza da maggiorenni

Chissà perchè la gente se ne va dai borghi.

ti stupira' scoprirlo, ma qui stiamo assistendo a un ritorno

Beh dai... la realtà vuole che queste persone le trovi di mattina presto nelle strade a cercar lavoro come bracciante per una 20na di euro al giorno ( senza tutele )

la colpa non e' del lavoratore, ma del datore di lavoro che lo sfrutta e vale per i migranti, per gli italiani, per tutti

Vieni in Campania, c'e' De Luca ( PD ) che è pronto ad ascoltarti.

dovessi farti un grafico di quanto trovi insopportabile che il pd non abbia pensionato de luca, non basterebbe la carta della tipografia qui di fianco

Sbagliato.
Nessuno impedisce al bambino di "sentirsi" italiano.

no, certo; nemmeno nessuno impedisce a me di sentirmi una gran gnocca, ma non vuol dire che lo sia

chi non ha la cittadinanza italiana, ha tutta una serie di cose a cui fare attenzione, un esempio a caso:

Chouaib Bel Mouden, marocchino, ha 23 anni ed è in Italia da 22, racconta che a scuola tutti i suoi compagni di classe sono andati in gita scolastica. Ma lui no, Londra non è area Schengen. E continua: “Lavoravo a Dubai, mi sono dovuto licenziare per tornare in Italia perché se avessi passato più di un anno al di fuori dell’UE mi avrebbero respinto alla frontiera, come se non avessi mai vissuto qui”.

da qui: http://www.piuculture.it/2017/01/ita...-cittadinanza/

in italia da 22 anni, cioe' da quando aveva un anno; e' straniero? ha passato piu' tempo fuori dall'italia mia figlia, che ha due in meno!

Dare lo status di "italiano" per dar poi ai suoi genitori tutta una serie di servizi e bonus, è questo quello che si cerca di impedire.
Per evitare che anche i "non italiani" se ne approfittino del nostro buonismo dopo che se ne siano già approfittati una buona parte di italiani.

quindi va bene se lo fanno gli italiani (e quanto in larga misura, ci sta scritto negli altri link che ho postato sopra), ma non sia mai che qualcuno degli immigrati venga qua e se ne approfitti!

mai pensato che se un sistema di regole e controlli funziona, funziona per tutti?

[Max Della Pena]

Una "profuga" incinta, potrebbe divenire "intoccabile" se un immigrato regolare dovesse accoglierla nella sua casa e divenire padre del nascituro.

Un "profugo", potrebbe divenire "intoccabile" se un'immigrata regolare dovesse accoglierlo nella sua casa.

( sono possibilità, remote, ma possibilità ).




Tantissimi.
Non tutti gli immigrati regolari son sposati e con prole al seguito!



Si aprirebbe un nuovo business. Agenzie matrimoniali per queste semplici pratiche burocratiche.
Matrimonio italiano ( o solo legalizzato in Italia ) e cosi la partoriente può venire comodamente in Italia su un aereo di linea e divenire "intoccabile".


Mica arrivano solo con i gommoni. Quelle persone li poi, sono un mercato di punta per mafia e politici compiacenti, quindi un problema poco risolvibile.



Ma perchè questa "necessità"?
Perchè questo "cambiamento"? A che pro?



Chiariscimi un pò questo concetto.
Perchè è il motivo per cui molti stanno usando per far passare lo "ius soli".
Abbiamo pochi disoccupati in Italia? Abbiamo pochi inattivi in Italia? O semplicemente servono persone che si accontentano ad avere una paga da fame?




Peccato che i giovani immigrati che arrivano sulle nostre coste, pensano a tutto fuorchè a metter su famiglia.



Chissà perchè la gente se ne va dai borghi.
Quanti stupidi italiani che abbandonano paesini immersi nel verde, dove la vita scorre tranquilla e dove le case costano pochissimo.




Beh dai... la realtà vuole che queste persone le trovi di mattina presto nelle strade a cercar lavoro come bracciante per una 20na di euro al giorno ( senza tutele ), togliendo, di pari passo, il lavoro a tanti muratori / imbianchini / piastrellisti / elettricisti / idraulici , la possibilità di lavorare.
Altre persone, le trovi nelle piazzette del paese ad ascoltar musica dal proprio telefonino, altre a pulire i vetri al semaforo, altri ancora a commettere reati ( dai venditori abusivi, fino alle rapine... )




Vieni in Campania, c'e' De Luca ( PD ) che è pronto ad ascoltarti.





Lasciamo che i nostri giovani vadano all'estero perchè le prospettive future del nostro paese sono nere.
Facciamo in modo da dare un futuro migliore ai nostri figli. Dopotutto stiamo pagando le tasse per migliorare il ns. paese, ma non li utilizziamo per dare lavoro ed un futuro ai ns. figli.




Sbagliato.
Nessuno impedisce al bambino di "sentirsi" italiano.
Dare lo status di "italiano" per dar poi ai suoi genitori tutta una serie di servizi e bonus, è questo quello che si cerca di impedire.
Per evitare che anche i "non italiani" se ne approfittino del nostro buonismo dopo che se ne siano già approfittati una buona parte di italiani.



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Saucer, adesso dimmi tu quale immigrato può essere espulso, non è possibile neanche dopo reiterati atti contro la legge suvvia.

La mia domanda è, cosa cambierebbe con la nuova legge?

Secondo te farebbero a gara per arrivare qui sfornare un figlio intrallazzare per sposarsi con un immigrato regolare per poi divorziare e chiamare il compagno, che diventerebbe immigratoirregolare (come la madre) per poi godere di una sorta di cappello protettivo dato dal figlio che è italiano.

Mi sembra che non servano tutti sti casini per aver voglia di venire qui, coloro che ci vengono già lo fanno pagando, rischiando la vita, prendendo tante di quelle botte ed altro.

E lo dico da uno che pensa si debba assolutamente fermare questa immigrazione, che si faccia passare per Spagna o Francia oppure per i Balcani dato che poi i più proseguono verso il nord Europa dove c'è lavoro e futuro, mi sembra troppo facile arrivare dalla Danimarca o Inghilterra e con delle ONG prelevare tutta questa gente a 15 miglia dalla Libia e poi scaricarla bellemente in Italia.

[lucavizzi]

Tutto si risolverebbe se i nostri giovani avessero un lavoro, a quel punto credo che l'integrazione potrebbe avvenire meno traumaticamente.

Anche se ci fosse piena occupazione e tutti giovani si sposassero e procreassero (cosa auspicabile), il "problema" sarebbe risolto solo in parte.

Resta il fatto che le coppie, mediamente, mettono al mondo massimo due figli.
Ed a questo aggiungi che, grazie alle migliori condizioni di vita ed al progresso scientifico in campo medico, l'aspettativa media di vita è molto aumentata.

Rispetto all'Italia contadina, è fisiologico un aumento dell'età media, con conseguente "aggravio" per il sistema pensionistico.

In questa ottica, gli immigrati hanno un impatto positivo sul sistema pensionistico, questo senza nulla togliere ai giovani italiani.

[propulsore]

Altri con motivazioni positive o negative?

Non mi pare che nessun cittadino-invasato abbia risposto alle due banalissime domande che ho posto.

1) PERCHE' dobbiamo sobbarcarci dei problemi degli altri (intendo un miliardello di africani-vicino oriente). Non ne abbiamo già abbastanza dei nostri?

2) La cittadinanza dà un singolo diritto "in più": il voto. Cosa accadrà da qui a 10 anni, quando inizieranno (secondo le desiderata) ad esserci centinaia di migliaia di nuovi "italiani", e da qui a 20 quando saranno milioni.
Chiedete ai Turchi cosa accade oggi, non chissà quando.
EDIT: in realtà da un gigantesco diritto, ovvero quello di stare sul territorio italiano (cosa in teoria non banale)

3) perchè, se proprio vogliamo, non "importiamo" poniamo 5 milioni di europei dell'est, già maggiorenni e laureati, gli diamo la cittadinanza, e lasciamo che figlino loro? Una russa dopo i 25 anni si sente già una "tardona". Forse perchè è meno facile sfruttare economicamente chi ha una cultura (spesso > della nostra), invece che i poveretti scesi dal barcone?

Però torniamo sempre al punto (1): ma perchè?

[propulsore]

In questa ottica, gli immigrati hanno un impatto positivo sul sistema pensionistico, questo senza nulla togliere ai giovani italiani.

E' falso.
Sia perchè gli immigrati COSTANO (come gli italiani), nel senso che vanno a scuola, all'ospedale eccetera.
Sia perchè se emigrano RIPRENDONO TUTTI I CONTRIBUTI VERSATI (cosa che agli italiani non succede).
Sia perchè, per la stragrande maggioranza, lavorano in nero (e non versano quindi contributi).
Sia, soprattutto, perchè schiacciano verso il basso tutte le retribuzioni.
Ieri su la7 si è vista la difficoltà di trovare panettieri.

Ho sentito lo stipendio: il padrone, tutto tronfio, diceva "sticazzi addirittura puoi guadagnare 1300 euro!!".
Poi vedo la badante di mia nonna, che ne guadagna 1150, e non fa praticamente nulla (a parte mangiare e dormire gratis)

Diamo, per dire, 3000 euro a un panettiere, scommettete che ci sarebbe la fila di italiani con 10 lauree in fila?
L'immigrato è sfruttato, è sempre accaduto e sempre accadrà, ed è comodo proprio per ricattare "gli indigeni".

Non ti va bene lavorare tutta la notte per lo stipendio di una badante? Ok, trovo 1000 "negri" belli pronti (uso le ").
Anzi, tanto per non avere problemi, meglio "negri italiani" (così niente permesso di soggiorno, retate polizia eccetera).

A me sembra proprio evidente, o pensate che i "nuovi italiani" vadano a fare operazioni al cervello come superneurochirurghi?

[rebelia]

...

modera il linguaggio: sono sicura che una persona in gamba come te, riesce a esprimere gli stessi concetti senza usare termini o toni che abbiano bisogno delle virgolette