Immigrati, Ong ed Europa...

[vonkranz]

No, qui è tutto un "quella torta fa schifo". Perché quando si ritiene che una soluzione faccia schifo [...]

il problema e' che alla controparte, la soluzione fa schifo a prescindere.

ci fosse mai stata una volta che dall'opposizione sia arrivato un plauso ad un'azione di governo. a prescindere da chi c'era in quel momento da una o dall'altra parte.

il vero dramma e' che c'e' sempre e solo contrapposizione e praticamente mai collaborazione e con questi atteggiamenti non si risolve neanche il problema del colore della carta igienica da usare, figuriamoci i casini geopolitici.

[rebelia]

Eppure, questo a me sembra un giudizio di totale mancanza di fiducia...

non lo e'

vorrei davvero poterlo fare e per una ragione abbastanza semplice: perche' secondo me non c'e' niente di meglio che toccare con mano, per riuscire poi a trovare soluzioni efficaci assieme

anni fa, nell'azienda dove lavoravo, hanno iniziato a far girare le persone: in poco tempo, problemi che sembravano irrisolvibili, sono stati brillantemente risolti, perche' le persone ragionavano avendo tutte le info e non solo quelle dal loro precedente punto di vista: da allora, ho sempre pensato che fosse una strategia vincente (dove applicabile, ovviamente)

[rebelia]

il vero dramma e' che c'e' sempre e solo contrapposizione e praticamente mai collaborazione e con questi atteggiamenti non si risolve neanche il problema del colore della carta igienica da usare, figuriamoci i casini geopolitici.

ecco, esatto

[lnessuno]

il problema e' che alla controparte, la soluzione fa schifo a prescindere.

ci fosse mai stata una volta che dall'opposizione sia arrivato un plauso ad un'azione di governo. a prescindere da chi c'era in quel momento da una o dall'altra parte.

il vero dramma e' che c'e' sempre e solo contrapposizione e praticamente mai collaborazione e con questi atteggiamenti non si risolve neanche il problema del colore della carta igienica da usare, figuriamoci i casini geopolitici.

Questo fa parte della politica. Da prima di ieri, per quanto ne so. E comunque non è nemmeno sempre così, visto che spesso si votano proposte di uno o dell'altro di comune accordo (una delle ultime la pdl sull'abolizione dei vitalizi, almeno finché qualcuno non decidesse di fare -di nuovo- melina. O la riforma Ipab di questi giorni in Piemonte. Ma di esempi ce ne sarebbero centinaia). Quello che manca è il clamore mediatico, forse, ma da utonti smaliziati quali siamo dovremmo saper cercare da soli queste informazioni autonomamente.

Nella fattispecie però si parlava di vietare la vendita di gommoni allo scopo di fermare l'emergenza migranti. C'è qualcuno a cui sembra un'idea finalmente risolutiva? O almeno nei casi più palesi si può trovare terreno comune nel dire che è un'idea stupida quanto pensare di svuotare il mare un secchiello alla volta, e superare questa visione del muro contro muro?

[lnessuno]

non lo e'

vorrei davvero poterlo fare e per una ragione abbastanza semplice: perche' secondo me non c'e' niente di meglio che toccare con mano, per riuscire poi a trovare soluzioni efficaci assieme

È una dichiarazione di voto per le prossime elezioni?

[vonkranz]

Questo fa parte della politica. Da prima di ieri, per quanto ne so. E comunque non è nemmeno sempre così, visto che spesso si votano proposte di uno o dell'altro di comune accordo (una delle ultime la pdl sull'abolizione dei vitalizi, almeno finché qualcuno non decidesse di fare -di nuovo- melina. O la riforma Ipab di questi giorni in Piemonte. Ma di esempi ce ne sarebbero centinaia). Quello che manca è il clamore mediatico, forse, ma da utonti smaliziati quali siamo dovremmo saper cercare da soli queste informazioni autonomamente.

secondo me non e' legato al clamore mediatico: e' piu' che altro e' legato al fatto e' che nella quasi totalita' dei casi, questo tipo di collaborazione c'e' su argomenti secondari (se non addirittura marginali).
sulle questioni di un certo peso, ognuno la vede a modo proprio e di conseguenza cominciano le lotte che non portano da nessuna parte il piu' delle volte o portano a riforme zoppe/monche/raffazzonate per andare incontro alle richieste di tizio e caio proprio per il fatto che sono tutti convinti di avere l'unica vera indiscutibile soluzione.
e' mancanza di "umilta'" piu' che altro.

punto di vista personale ovviamente.

Nella fattispecie però si parlava di vietare la vendita di gommoni allo scopo di fermare l'emergenza migranti. C'è qualcuno a cui sembra un'idea finalmente risolutiva? O almeno nei casi più palesi si può trovare terreno comune nel dire che è un'idea stupida quanto pensare di svuotare il mare un secchiello alla volta, e superare questa visione del muro contro muro?

il mio era un discorso piu' in generale. ovvio che questa e' un'idea ridicola ma, in un contesto di collaborazione in cui opposizione e governo si mettono ad un tavolo a discutere sul cosa fare senza pregiudizi o altro sarebbe probabilmente scartata a favore di qualche proposta piu' intelligente, a prescindere da chi l'ha fatta. nella politica attuale, invece, chi ha proposto questa stupidaggine magari si impone e fa passare la cosa..fosse anche solo per "indispettire" chi, dall'opposizione, ha detto (giustamente) che e' un'idiozia.

non so se ho reso l'idea.
(di sicuro viene pero' fuori il livello di considerazione che ho per questa classe politica/dirigente )

[vonkranz]

Solo il M5S al momento fà girare le persone e ragiona anche pubblicamente su quello che fà, alla luce di tutto dovresti votare per il M5S e non per altri, come invece penso che tu faccia: ho l'impressione che in te(deducendolo da quello che scrivi) c'è una divisione profonda tra quello che pensi, quello che fai, quello che dici e quello che vorresti fare.

[saucer]

assolutamente no e non voglio nemmeno dire che non si possa far di meglio: si puo' sempre far di meglio!

Non è che sia talmente tanto complicato far meglio di quanto si sia fatto finora...

solo che chi commenta non sembra sempre consapevole che le cose non sono cosi' facili come le si descrive in molti degli interventi che leggo e credo che prenderne consapevolezza, sarebbe molto utile alla discussione

Abbiamo un'emergenza ( tra le altre ) di "invasione".
Attualmente non la si sta affrontando in nessun modo.

Dire "si può far meglio" è palese.
Persino "non vendere i gommoni in Libia" è "far meglio", per quanto come idea sia inutile e malsana.

non e' il contestare il lavoro fatto, il punto, ma l'avere la verita' in tasca su come e cosa fare, quasi fossimo tutti dei provetti statisti

Come si sta adoperando il governo italiano al fine di ridurre il numero di migranti diretti verso la nostra penisola?

Ecco...credo che la domanda sia questa.
Non sto dicendo che "cosa stia facendo è sbagliato, dovrebbe fare in altro modo", sto chiedendo "cosa stia facendo", dato che quello a cui assistiamo oggi, è un "non far nulla" e attendere che il flusso si azzeri da se.

trovo che essere consapevoli delle potenzialita' e dei limiti aiuti a migliorare il tiro la volta successiva (con quel cuoco o con un altro, poco importa) e a ottenere un risultato migliore; altrimenti, continuiamo a cambiare il cuoco e a biasimare quest'ultimo per la torta cattiva, senza accorgerci che il problema e' il forno, perche' non abbiamo voluto dare al cuoco il beneficio del dubbio che ci avrebbe permesso di capire cos'e' andato storto e separare cio' che c'era di buono in quella torta e a cio' che invece bisognava prestare attenzione davvero

La torta era cruda.
Il forno non era stato acceso ed il cuoco semplicemente non sapeva come accenderlo.

qui no, qui "sicuramente e' il politico in malafede" e "sicuramente la soluzione e' xyz e in un attimo risolverebbero, se lo volessero" etc etc etc: sicurezza come se non ci fosse un domani, quando invece siamo per la maggior parte adulti e vaccinati da un pezzo e - si presume - abbastanza consapevoli che ci sono diversi gradi di sfumature in tutte le cose, sia nel nostro lavoro che in quello altrui

"Copiare" la Spagna, che ad esempio ha uno straccetto di mare che divide l'Africa dalle loro coste, credo sia quantomeno auspicabile, dato che noi, con un tratto di mare decisamente più ampio, riusciamo a far giungere sulle nostre coste il 90% dei migranti.

[rebelia]

È una dichiarazione di voto per le prossime elezioni?

ehm... eh? in che zenz'?

[lnessuno]

quanto pagherei per darvi in mano le leve del comando per un annetto o due!

È una dichiarazione di voto per le prossime elezioni?

ehm... eh? in che zenz'?

Se vuoi davvero poterlo fare, di mettere un cittadino non politico di professione nella stanza dei bottoni puoi farlo, e non devi nemmeno pagare. C'è un movimento che è lì apposta per quello.