si stava meglio quando si stava peggio, riflettiamo

[pazzomania2]

Secondo me è tutto molto piu' semplice di quanto stiamo qui a discutere: DEBITO

Facciamo un esempio papale papale, se mi dessero un prestito trentennale di 20.000 euro al mese che poi pagheranno altri per me, anche io vivrei da Dio.

Idem ha fatto l' Italia, debiti che stiamo pagando e pagheremo noi per i prossimi 30 anni.

L' altra parte del "viver bene", operai che costruivano la villa (ho 14 zii da parte di nonna, tutti hanno una bella casa singola a due piani, facevano gli operai) , era dovuto all' inflazione altissima.

ciao

[saucer]

Se non si stava meglio prima, quando con 2 anni di stipendio ( quindi 1.200.000 lire * 24 mesi ) ti compravi una casa...

Oggi puoi anche percepire 2.000 euro mensili, ma non troverai alcun buco ( a meno che non sia uno scantinato spacciato per casa popolare ) a 48.000 euro.

E no...non solo nella mia "ridente cittadina".

[BORSE84 R-OH]

Se non si stava meglio prima, quando con 2 anni di stipendio ( quindi 1.200.000 lire * 24 mesi ) ti compravi una casa...

Oggi puoi anche percepire 2.000 euro mensili, ma non troverai alcun buco ( a meno che non sia uno scantinato spacciato per casa popolare ) a 48.000 euro.

E no...non solo nella mia "ridente cittadina".

Come mi trovi d'accordo....

[Linkato]

Se non si stava meglio prima, quando con 2 anni di stipendio ( quindi 1.200.000 lire * 24 mesi ) ti compravi una casa...

Oggi puoi anche percepire 2.000 euro mensili, ma non troverai alcun buco ( a meno che non sia uno scantinato spacciato per casa popolare ) a 48.000 euro.

E no...non solo nella mia "ridente cittadina".

Nessuno nega che si stava meglio, ad esempio con i dipendenti statali che sono andati in pensione dopo 15 anni e ancora ridono, ancora giovani adesso, che si prendono 1000/1100 euro tutta la vita e magari stanno facendo anche dei lavori in nero...

Gli stipendi ed i benifit dei ferrovieri, con pensioni strapagate e privilegi assurdi (li conoscevo personalmente a quei tempi) e potrei fare tanti esempi... ad esempio l'evasione fiscale, una volta si evadeva il triplo di adesso, non c'era alcun problema, tutto in nero e la moneta circolava, un sacco di soldi... tutto accumulando debito. Neanche si parlava del cumulo enorme dell'evasione a qui tempi, perchè lo Stato non aveva bisogno di soldi, li prendeva a debito, a piene mani...

Certo che era tutto più bello, non scherzo, uffici pieni di gente, ferie strapagate, stipendi alti rispetto al costo della vita... ma tutto questo lo si faceva accumulando debito su debito, loro sono stati bene e adesso paghiamo noi.

[Max Della Pena]

Se non si stava meglio prima, quando con 2 anni di stipendio ( quindi 1.200.000 lire * 24 mesi ) ti compravi una casa...

Oggi puoi anche percepire 2.000 euro mensili, ma non troverai alcun buco ( a meno che non sia uno scantinato spacciato per casa popolare ) a 48.000 euro.

E no...non solo nella mia "ridente cittadina".

E quando si sarebbe potuta comprare casa con 24 stipendi? 1.200.000 li prendevi nel 1988/90, dubito che una casa o appartamento costassero 28.000.000 in quel periodo, ricordo che un appartamento mansardato di circa 90 metri nel 1990 fu venduto a 105.000.000.

Concordo che adesso con 2000 Euro adesso ci fai ben poco.

[bootzenn]

salve a tutti
quanti di noi avranno sentito i nostri genitori dire che :
"negli anni 80 tutti lavoravano"
"negli anni 80 io avevo comprato casa, sposato a 25 anni e lavoravo da 10"
statistiche alla mano erano gli anni con piu alta percentuale di disoccupazione, ed in effetti mi puzza.
Ho fatto alcuni ragionamenti e (secondo me) sono arrivato al punto di pensare che:

-i nostri genitori erano giovani, e allora come oggi possono trovare lavoro piu facilmente, simil cosa un cinquantenne oggi come 30 anni fa è difficile che riprenda a lavorare dopo un licenziamento
-oggi come allora c'erano aiuti per i giovani
-è vero che c'era meno concorrenza cinese/rumena ma molta piu del sud-italia quindi alla fine oggi come 30 anni fa, chi accettava di meno il tuo lavoro comunque esisteva.
-la concorrenza cinese era inferiore, ma esisteva comunque quella dell'est europa
-i politici erano corrotti,corrotti oggi, corrotti sempre
-si è sempre parlato di emigrazione, 70 anni fa c'era l'america, 40 la germania, ora il canada
-da testimonianze dirette posso dire che chi ti metteva in regola erano pochissimi (dove hanno trovato i contributi per andare in pensione ancora non lo ho capito)

anche facendo questo ragionamento non capisco come molte persone a 30 anni riuscivano a comprare casa, avere 10 anni già di contributi e sposarsi

ora ditemi se sbaglio, cosa sbaglio ma almeno schiaritemi le idee

oggi per comprare casa ti servono almeno 15 anni di stipendi (tutto lo stipendio e aggiungici che in quei 15 anni devi vivere)
30 anni fa il rapporto costo case e stipendio medio non era cosi esasperato, indipendente da zona città rurale o bilocale e super attico

[Linkato]

Basta che adesso non tiriamo in ballo anche l'euro e il raddoppio dei prezzi, eh?


Il raddoppio dei prezzi smentito più volte da vari studi e anche da un sito serissimo come pagellapolitica che fa il "fat-checking" a tutti i politici...

[vonkranz]

Basta che adesso non tiriamo in ballo anche l'euro e il raddoppio dei prezzi, eh?


Il raddoppio dei prezzi smentito più volte da vari studi e anche da un sito serissimo come pagellapolitica che fa il "fat-checking" a tutti i politici...

pero' sarebbe interessante sapere com'e' composto il paniere che hanno usato per il raffronto dei prezzi.

[saucer]

E quando si sarebbe potuta comprare casa con 24 stipendi? 1.200.000 li prendevi nel 1988/90, dubito che una casa o appartamento costassero 28.000.000 in quel periodo, ricordo che un appartamento mansardato di circa 90 metri nel 1990 fu venduto a 105.000.000.

Concordo che adesso con 2000 Euro adesso ci fai ben poco.

Prendiamo un anno ben definito.
Quanto erano in media gli stipendi del 1980 ?
Quanto è uno stipendio medio oggi? 1200 / 1300 euro?

La mia casa attuale, è stata venduta al vecchio proprietario 15.000.000 lire
La mia casa, l'ho pagata 120.000 euro


Nel 1981, mio padre acquistò casa sua a 20.000.000 lire
Oggi, la casa di mio padre si riesce a venderla nel giro di pochi giorni a 150.000 euro ( se attendo qualche mese, 180.000 euro ).


Era più facile prima comprare casa con un mutuo al 10% ( o più ), oppure oggi con un mutuo al 2%-4%?