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  1. #231
    Utente di HTML.it L'avatar di Dwarf
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    E Zingaretti senza maggioranza chiama la Raggi, sarà tanto amore?

    https://www.youtube.com/watch?v=w-umf4forB0
    - La chiesa è vicina, il bar è lontano, la strada è ghiacciata. Camminerò con attenzione
    (Vecchio proverbio russo)

  2. #232
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da webus Visualizza il messaggio
    wsim, no la cosa è seria, io noto sempre più spesso sfoghi di questo tipo.

    In Italia Mussolini, così come in Germania Hitler, andarono al potere dopo un periodo di forte stallo. Mussolini fu chiamato al governo dal Re perché, dopo che il Parlamento si era dimostrato incapace di formare un governo, essendo quello che urlava più forte la gente aveva finito con identificarlo per il Big Man, il capobranco. E in Germania Hitler approfittò della instabilità della Repubblica di Weimar.

    Che poi, cosa vuoi che siano oltre 100milioni di morti, di fronte alla comodità dei treni che arrivano in orario?

    Aprite un altro topic e parleremo di Mussolini, mi è stato detto di non andar offtopic e quindi mi fermo qui.



    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Non ho fatto alcun commento relativo a redditi di cittadinanza et similia.

    Per quanto riguarda il primo paragrafo, il problema non sta nella legge elettorale, ma nel fatto che l'elettorato è tri-polare con forze che prima della elezioni erano valutate più o meno equivalenti. A urne chiuse, due di queste forze hanno raggiunto un risultato molto superiore alla terza, ma insufficiente per una chiara maggioranza.
    Inutile quindi dare le colpe alla legge elettorale, come qualche grillino sta già facendo.
    I vincitori ci sono, e sono chiarissimi.
    Si accordino tra loro, se ne saranno capaci, mentre il PD è giusto che rimanga all'opposizione, visto che così ha deciso il popolo sovrano.
    Ok, non diamo addosso alla legge elettorale, la colpa è quindi da indirizzare alle "coalizioni", che non han nessuna ragione d'esistere se non per cercare di avere più poltrone in parlamento e quindi per solo interesse dei vari politicanti.

    Fino a quando saranno ammesse le coalizioni ( le scorse elezioni cosa è accaduto? subito dopo le elezioni, SEL e LEGA si defilarono dalle rispettive coalizioni, o sbaglio? ) non avremo mai un paese governabile, a meno che un partito non riesca a portare talmente tanti voti da ottenere un premio di maggioranza in grado di poter governare da solo.
    O anche qui sto dicendo castronerie?

    Il PD ha perso le elezioni, più che altro, ha perso una buona fetta di votanti, magari voltagabbana che alle prossime elezioni torneranno sulle proprie scelte, per il momento sta scegliendo di restare all'opposizione, è un suo diritto e nessuno può accusarla di nulla ( cosi come nessuno "avrebbe dovuto" accusare il M5S alle scorse elezioni quando si rifiutò di sostenere il PD ).

    Quindi ora che si fa? Si ritorna alle elezioni? Si forma un governo di transizione? Si crea un balottaggio tra i due maggiori partiti politici? O si scinde l'Italia in 2 stati ( Nord e Sud ) dato che a quanto pare i voti son ben distinti tra i due schieramenti ?



    Quote Originariamente inviata da Max Della Pena Visualizza il messaggio
    Santiddio Saucer, ma che idiozie stai scrivendo?

    Qualsiasi cosa abbia fatto di buono prima di entrare in guerra non è nemmeno degno di menzione in confronto a quanto male ha lasciato dietro di se
    Anche a te l'invito, se vuoi apriamo un altro dibattito in un altro topic.
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  3. #233
    Moderatore di Javascript L'avatar di ciro78
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    piccola parentesi. mia nonna adorava mussolini nonostante la guerra. santo non era ma la germania ci avrebbe schiacciato dopo due secondi.

    detto questo il problema non sono le coalizioni. alla fine si presentavano tutti sotto lo stesso partito e i voti erano quelli. resta che nessuno ha la maggioranza e se i grillini (che ricordo hanno a capo uno condanno per omicidio colposo) vogliono governare debbono fare entrare nel loro calderone anche il pd (alla faccia che non si coalizzavano). altrimenti si coalizzano salvini e pd.

    altro scenario il solito governo tecnico. e altri 5 anni persi.

    a me non sorprende che al sud abbia dominato il m5s. l'ignoranza del meridione è proverbiale.

    non me ne vogliano ma non è un caso che al nord si vive meglio che al sud
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    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


  4. #234
    Utente di HTML.it L'avatar di wsim
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    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio



    Ok, non diamo addosso alla legge elettorale, la colpa è quindi da indirizzare alle "coalizioni", che non han nessuna ragione d'esistere se non per cercare di avere più poltrone in parlamento e quindi per solo interesse dei vari politicanti.


    Quindi ora che si fa?
    Che si fa è un problema di chi ha vinto le elezioni. Saranno loro a cercare le soluzioni per trovare una maggioranza e formare un governo.

    Per quanto sopra ti faccio notare che abbiamo una tale frammentazione dell'elettorato (non so se hai visto quanti simboli aveva la scheda elettorale) che le coalizioni diventano indispensabili se si vuole sperare di raggiungere una maggioranza.
    Il sistema elettorale c'entra relativamente.
    Sai benissimo che quando non c'era il M5s le varie maggioranze di CDX o di CSX che hanno governato il paese erano basate su coalizioni di partiti, nate sempre per raggruppare un elettorato estremamente frammentato.
    Però il sistema era BI-polare, o uno o l'altro avrebbe vinto, ora che è TRI-polare, o uno dei tre raggiunge da solo la maggioranza per governare oppure succederà ciò che vedremo prossimamente su questi schermi.
    me ne sono andato, ma posso sempre riapparire con la grazia e la leggerezza di un B-52 carico di bombe.

  5. #235
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da ciro78 Visualizza il messaggio
    detto questo il problema non sono le coalizioni. alla fine si presentavano tutti sotto lo stesso partito e i voti erano quelli. resta che nessuno ha la maggioranza e se i grillini (che ricordo hanno a capo uno condanno per omicidio colposo) vogliono governare debbono fare entrare nel loro calderone anche il pd (alla faccia che non si coalizzavano). altrimenti si coalizzano salvini e pd.
    Suddividiamo le varie frasi :
    - Se si presentavano tutti sotto un'unico partito, la gente avrebbe votato un partito, e non è detto che al nord uno di FORZA ITALIA avrebbe preferito votare la LEGA, cosi come non è detto che avrebbe voluto votare uno di Alleanza Nazionale.
    - I Grillini non hanno a capo Grillo. Quest'ultimo è stato condannato per omicidio stradale colposo ( chissà perchè quel "stradale" si perde per la strada ), e per quanto sia "grave", lo considero meno "cercato" di una mazzetta, un favore fatto ad un mafioso....etc.etc.
    - Sulle coalizioni, ci sarà da ridere. Spero che il M5S non cali le braghe e resti fedele agli elettori. Però un eventuale coalizione FI+PD, forse aprirà gli occhi a diversi elettori del PD.


    Quote Originariamente inviata da ciro78 Visualizza il messaggio
    a me non sorprende che al sud abbia dominato il m5s. l'ignoranza del meridione è proverbiale.
    non me ne vogliano ma non è un caso che al nord si vive meglio che al sud
    Al Sud c'e' più disperazione. Al Sud c'e' più rabbia. Al Sud c'e' più gente che è dovuta emigrare per poter sopravvivere.
    Se al Nord si vive meglio, è per la posizione geografica ( più vicina al resto dell'Europa ), alla carenza di infrastrutture "serie" ( i trasporti sono ancora su ruota e sono ancora lentissimi ), alla carenza di "Stato" (oltre alle tasse, c'e' da pagare la mafia se vuoi tenere in piedi l'attività... ).

    Dire che al Sud sono tutti ignoranti, mi sa di saccente e presuntuoso.
    Diversi ragazzi del Sud vengono premiati ogni anno per i loro talenti ed i loro meriti nell'ambito scientifico.
    Certo, ci sono anche molti ignoranti ( che in passato vendevano allegramente il voto per un pugno di euro ), ma far di tutta l'erba un fascio...


    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Che si fa è un problema di chi ha vinto le elezioni. Saranno loro a cercare le soluzioni per trovare una maggioranza e formare un governo.
    Bene, chi ha vinto le elezioni?
    A livello di coalizioni il CDX ( e quindi spetterebbe a lui formare un governo ).
    A livello di singolo partito il M5S (ma non tocca a lui formare il governo).

    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Per quanto sopra ti faccio notare che abbiamo una tale frammentazione dell'elettorato (non so se hai visto quanti simboli aveva la scheda elettorale) che le coalizioni diventano indispensabili se si vuole sperare di raggiungere una maggioranza.
    Beh, se ti coalizzi solo per accaparrarti le poltrone e poi ognuno dritto per la propria strada, credo sia giunta l'ora di intervenire a livello giuridico e far pagare miliardi di euro a tale accozzaglia di arruffapoltrone.
    Tale operato è un danno per l'intero paese, quindi o ti coalizzi e resti nella coalizione fino alla prossima elezione, oppure corri da solo e cerchi di portar voti al tuo partito cosi come fanno altri che corrono da soli.


    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Il sistema elettorale c'entra relativamente.
    Sai benissimo che quando non c'era il M5s le varie maggioranze di CDX o di CSX che hanno governato il paese erano basate su coalizioni di partiti, nate sempre per raggruppare un elettorato estremamente frammentato.
    Però il sistema era BI-polare, o uno o l'altro avrebbe vinto, ora che è TRI-polare, o uno dei tre raggiunge da solo la maggioranza per governare oppure succederà ciò che vedremo prossimamente su questi schermi.
    Ricordo anni prima, dove c'era anche una terza forza ( la DC ) che prendeva la maggioranza dei voti, dopo la DC son nati millemila partiti per accaparrarsi finanziamenti, poltrone, vitalizi.
    Cose da voltastomaco.

    Sperare che una coalizione vinca e resti compatta è utopia.
    Nelle scorse elezioni, pur di non dare le presidenze che sarebbero spettate di diritto all'opposizione ( M5S ), si son sciolte le coalizioni e si sono suddivise le poltrone "scomode" ( COPASIR e Presidenze della Camera tra queste ).
    Non dimentichiamolo.
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  6. #236
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Bene, chi ha vinto le elezioni?
    A livello di coalizioni il CDX ( e quindi spetterebbe a lui formare un governo ).
    A livello di singolo partito il M5S (ma non tocca a lui formare il governo).
    considerando che il M5S non si e' coalizzato con nessuno, mi pare abbastanza difficile che potesse vincere come "coalizione"...

    personalmente sono dell'idea che la responsabilita' di formare un governo spetti al partito/movimento che ha ricevuto piu' voti e che spetti a questo andare in giro tra gli scranni ad elemosinare i voti mancanti.

    sara' che a me ha sempre fatto venire l'orticaria il votare un partitello da zerovirgola sapendo che poi questo si alleava con qualcuno piu' grosso. votare direttamente per quello piu' grosso no??

    PS:
    la storia del "governeremo quando avremo la maggioranza da soli" mi e' sempre sembrata una grandissima foglia di fico dietro cui nascondersi.

    PPS:
    secondo me, nonostante l'enorme batosta presa, in molti del PD stanno gongolando. il tutto al netto delle varie faide interne ovviamente.
    ...and I miss you...like the deserts miss the rain...

  7. #237
    Utente di HTML.it L'avatar di wsim
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    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio


    Bene, chi ha vinto le elezioni?
    A livello di coalizioni il CDX ( e quindi spetterebbe a lui formare un governo ).
    A livello di singolo partito il M5S (ma non tocca a lui formare il governo).

    Non ho capito per quale astruso ragionamento la formazione del governo non spetterebbe al partito che ha raccolto più del 32%, e che prima delle elezioni era già salito al Colle con la lista dei ministri...
    me ne sono andato, ma posso sempre riapparire con la grazia e la leggerezza di un B-52 carico di bombe.

  8. #238
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Ricordo anni prima, dove c'era anche una terza forza ( la DC ) che prendeva la maggioranza dei voti, dopo la DC son nati millemila partiti per accaparrarsi finanziamenti, poltrone, vitalizi.
    Cose da voltastomaco.
    Ricordi male. In realtà nell'Italia del dopoguerra, ma probabilmente anche prima, NESSUN partito ha mai avuto la maggiornanza assoluta e i governi si sono sempre fatti su coalizioni nate a posteriori delle elezioni. Succedeva quindi che ogni governo era di fatto ostaggio anche del più piccolo partito che lo sosteneva, e se hai voglia di guardarti la storia dei nostri governi ne vedrai alcuni che duravano appena qualche mese (eravamo lo zimbello del mondo).
    Ad esempio uno dei più longevi governi della I Repubblica fu quello guidato da Spadolini, Partito Repubblicano col 3% dei voti.
    O Craxi, Partito Socialista col 15-16%.

    Il sistema di voto che premia le coalizioni è stato di fatto un palese miglioramento rispetto al precedente, dal momento che adesso almeno le coalizioni si presentano ai cittadini PRIMA del voto, sulla base di programmi condivisi.

    Tu continui a dare la colpa di questa situazione ai politici, dimostrando solo di non considerare il volere degli italiani. Sono gli italiani quelli che decidono quanti e quali partiti o partitini vanno in Parlamento.

    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Nelle scorse elezioni, pur di non dare le presidenze che sarebbero spettate di diritto all'opposizione ( M5S ), si son sciolte le coalizioni e si sono suddivise le poltrone "scomode" ( COPASIR e Presidenze della Camera tra queste ).
    Non dimentichiamolo.
    Tu non hai mai letto la Costituzione, vero? Dove sta scritto che le presidenze sarebbero - di diritto - delle opposizioni? E come potrebbe una legge stabilire a priori A QUALE?
    Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse. (Maffeo Pantaleoni)

  9. #239
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    considerando che il M5S non si e' coalizzato con nessuno, mi pare abbastanza difficile che potesse vincere come "coalizione"...
    Scusa, intendevo "con il maggior numero di voti a livello di presentazione", tra coalizione e singoli partiti.

    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    personalmente sono dell'idea che la responsabilita' di formare un governo spetti al partito/movimento che ha ricevuto piu' voti e che spetti a questo andare in giro tra gli scranni ad elemosinare i voti mancanti.
    Ed il M5S non è il partito/movimento con il maggior numero di voti. Quindi tocca alla coalizione di cdx di andar a mendicar voti

    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    sara' che a me ha sempre fatto venire l'orticaria il votare un partitello da zerovirgola sapendo che poi questo si alleava con qualcuno piu' grosso. votare direttamente per quello piu' grosso no??
    Quindi eliminiamo le coalizioni? Cosi si vota solo il partitello più grosso, si risparmiano soldi per i rimborsi elettorali...

    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    PS:
    la storia del "governeremo quando avremo la maggioranza da soli" mi e' sempre sembrata una grandissima foglia di fico dietro cui nascondersi.

    PPS:
    secondo me, nonostante l'enorme batosta presa, in molti del PD stanno gongolando. il tutto al netto delle varie faide interne ovviamente.
    A me poco interessa di cosa fa il PD. Ha perso le elezioni, si deve far da parte, lavora all'opposizione e cerca di dimostrare al popolo che è serio e pronto per governare il paese.
    Per quanto riguarda il "governeremo da soli", è una scelta, l'altra è quella di doversi abbassare a fare accordi ignobili con altre persone che poi possono sempre dire che hai preso tu quella decisione, dato che eri tu al comando.

    Ad ognuno le proprie responsabilità. Governo? Faccio bene il mio lavoro? Ne traggo i benefici. Creo problemi? Ne pago le conseguenze.
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  10. #240
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    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Non ho capito per quale astruso ragionamento la formazione del governo non spetterebbe al partito che ha raccolto più del 32%, e che prima delle elezioni era già salito al Colle con la lista dei ministri...
    La coalizione di CDX ha raccolto il 34%, che facciamo, lo ignoriamo?
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