Salvini e la sua politica anti immigrazione

[lnessuno]

Ok bene, che tu sia terrorizzato e atterrito dalla mancanza di obbligo vaccinale l'abbiamo stabilito. Era chiaro già prima che rispondessi tra l'altro.


Ma riguardo al resto del post? Il fatto che fino a un anno fa non ci fosse l'obbligo di vaccinarsi e ciononostante siamo sopravvissuti ti fa pensare? A cosa, eventualmente?

La mancanza dell'obbligo non ha precluso il fatto che la stragrande maggioranza delle persone facesse comunque vaccinare i propri figli di propria spontanea volontà. Il fatto che dopo averli resi obbligatori si sia creato un blocco compatto di persone (o idioti, o criminali, o terroristi o in qualunque modo ti faccia sentire a tuo agio chiamarli) fortemente contrario non solo all'obbligo ma addirittura alla vaccinazione stessa ti crea qualche dubbio sulle modalità scelte dal governo precedente per promuovere i vaccini?

Gli obblighi in stile dittatura centro americana sono l'unico modo (o anche solo un buon modo) per ottenere un risultato, secondo te?

Non sarebbe stato più utile fare campagne di informazione, invece di dire "vaccinatevi o vi manderemo al rogo, sciocchi miscredenti!"?

[Linkato]

Ma riguardo al resto del post? Il fatto che fino a un anno fa non ci fosse l'obbligo di vaccinarsi e ciononostante siamo sopravvissuti ti fa pensare? A cosa, eventualmente?

Sono già morti dei bambini, non ricordi? O fai come Travaglio che spesso si dimentica di alcuni dati che sono contrari alle sue tesi...

Inoltre il problema si sta verificando adesso proprio grazie ai social che propagandano stronzate inimmaginabili e grazie anche alle fregnacce sparate da anni da un noto partito/movimento, negli ultimi tempi purtroppo la percentuale di immunizzazione "effetto gregge" è calato paurosamente arrivando all'emergenza e quindi all'obbligo vaccinale perchè non c'è più la protezione che c'era negli scorsi anni... spero che almeno, questo semplicissimo concetto, ti sia chiaro.

E se un Ministro della Salute, che deve tutelare tutti, si accoda a questa paurosa stronzata para-scientifica strizzando l'occhio ai no Vax è giusto che ne paghi presto le conseguenze e arriveranno... eccome se arriveranno dai genitori incaxxati...

[lnessuno]

Ma è successo prima o dopo aver istituito l'obbligo?

Moriremo tutti?

[Linkato]

Moriremo tutti?

In un anno incremento del 600% di Morbillo

Continua a parlare da solo, come al solito... quando non sai che dire la butti sulle caxxate e sulla metodologia tanto cara al tuo Foa...

Rimane il fatto di un vomitevole comportamento del Ministro della Salute che avvalla tesi para-scientifiche scaricate da pagine Facebook mettendosi contro la comunità scientifica.

Peggio del peggio, sarebbe un comportamento ridicolo se non avesse conseguenze drammatiche sulla vita di molti bambini che non possono vaccinarsi... e anche su quelli sani...

[lnessuno]

Non parlo da solo parlo a te, che rispondi con supercazzole o non rispondi affatto, quotando una frase su 10 e rispondendo a sproposito pure a quella

Almeno l'articolo che hai postato tu l'hai letto o nemmeno quello? Il 300% di aumento in Germania che ha il 97% di copertura l'hai visto?

L'aumento dipende dal mancato obbligo anche in quel caso?

[Linkato]

Non parlo da solo parlo a te, che rispondi con supercazzole o non rispondi affatto, quotando una frase su 10 e rispondendo a sproposito pure a quella

Almeno l'articolo che hai postato tu l'hai letto o nemmeno quello? Il 300% di aumento in Germania che ha il 97% di copertura l'hai visto?

L'aumento dipende dal mancato obbligo anche in quel caso?

Le supercazzole le scrive te "moriremo tutti" e lo fai spesso perchè in fondo è la metodologia demagogica alla Grillo.
Il morbillo è solo un caso, c'è un aumento esponenziale di queste malattie anche grazie a gente come te che avvalla questi pseudo-scienziati.

Ad ogni modo anche tu volessi contestare i dati, l'attività del ministro Grillo è gravissima, l'associazione dei Pediatri italiani lo ha ribadito più volte, ma voi andate avanti con il para-occhi... siamo ormai alla difesa strenua delle bugie pur di conservare una parte di elettorato... l'opinione di un no-Vax conta più dei giudizi di specialisti che lavorano nel campo da decenni...

Vorrà dire che se mi verrà un cancro seguirò i consigli che trovo su Facebook...

Davvero una situazione che mi fa ribrezzo... adesso vedremo come faranno quei tanti bambini che rischieranno la vita non potendosi vaccinare... visto che la percentuale ormai è sotto la soglia di sicurezza grazie anche al sostegno del M5S a queste campagne sconsiderate...

Dal deputato regionale grillino Davide Barillari che teorizza «allora ve lo dico chiaramente: la politica viene prima della scienza» alla vicepresidente del Senato Paola Taverna che rivendica in un video: «Ma lo posso decide’ io come me vojo immunizza’?» (Chi li ha votati questi? Io?)

Intanto incominciano le prime denunce... ne arriveranno molte.

[lnessuno]

E chi ti ha detto che sono contro i vaccini? Sono vaccinato e farei vaccinare i miei figli senza dubbio. Il problema non è quello.


Ora che ho la tua attenzione hai voglia di rispondere da qua in poi?

http://forum.html.it/forum/showthrea...1#post25525073


p.s. nota a margine: quasi tutte le regioni italiane arrivano piuttosto vicino al 95% di copertura minima, ma facendo un raffronto fra scolarizzazione e tasso di vaccinazione c'è qualcosa di singolare
https://www.truenumbers.it/bambini-vaccinati-morbillo/
https://www.truenumbers.it/risultati-sclastici-invalsi/

Forse che forse, il responsabile del recente calo non è il dubbio sull'obbligatorietà (che peraltro è troppo recente per poter dare risultati) ma l'istituzione stessa dell'obbligo, che ha indispettito gli antivaccinisti, ha fatto parlare di se in modo negativo ed aumentato il gruppo degli antivaccinisti?

Può essere che gli idioti che hanno causato il calo, in questo caso, siano proprio quelli che volevano ottenere l'effetto opposto?

[Linkato]

Può essere che gli idioti che hanno causato il calo, in questo caso, siano proprio quelli che volevano ottenere l'effetto opposto?

A questo punto devo dire che fai finta di non capire... te lo dico per un'ultima volta: la scienza non è democratica, non è che ci si può mettere a discutere tra perfetti ignoranti.

Se l'associazione nazionale pediatri, gli infettivologi che lavorano da decenni nel campo, ti dicono che è un comportamento molto pericoloso quello del ministro attuale della salute, non è che puoi cominciare a chiacchierare, discutere e "famo come ci pare" della tua amica Taverna (vicepresidente del Senato, sic... ma davvero, ci rendiamo conto?)...

Le chiacchiere stanno a 0, qui c'è una sollevazione da parte di esperti che lavorano da decenni in questo campo e la direzione che ha preso la Grillo (non prendiamoci in giro, lo sai benissimo che è solo una questione poltico/elettorale) è contrastata a livello scientifico.

La scienza non è democratica... e non può essere inquinata dalla politica, ma per questioni elettorali il M5S fa questa schifezza e purtroppo ne farà delle altre, sempre con l'occhio di non perdere voti che ha già nel serbatoio...

Vuoi discutere del sesso degli angeli? Fallo pure... ma la direzione dei medici che si occupano dei bambini e infettivologi è chiara: il Ministro avvalla una situazione molto pericolosa e lo fa per puro calcolo elettorale.

Punto e basta.

"Famo come ci pare"... che tristezza, e nonostante tutto li difendete pure...

[Linkato]

La nota immunologa e Vicepresidente del Senato, Paola Taverna, spiega il metodo "processione a casa de 'mi zia" durante un'assemblea del M5S. Da ascoltare fino alla fine (io sto ridendo da mezz'ora...)

Il commento sopra non è mio, a me non fa affatto ridere, anzi, mi angoscia...

https://www.facebook.com/puntacampan...6582847988468/

Ma anche l'italiano... la lingua italiana: ma che caxxo significa "obbligo flessibile"? O è un obbligo o non lo è...

Davvero. Che significa? Non so, tipo un duro molle, umido secco...Una ministra intelligentemente sciocca... e via di questo passo...

[lnessuno]

A questo punto devo dire che fai finta di non capire...

Dì quello che ti pare, ma a me pare che sia tu a fare quel gioco puerile.

Indubbiamente la scienza non è democratica, ma la scienza, come molte democrazie, cambia e si evolve man mano che progredisce. Se avessimo già scoperto già tutto non esisterebbero gli scenziati perché banalmente non ne avremmo più bisogno. Ti rendi conto di quanto sarebbe sciocco sostenere una roba del genere?

Ciò premesso è evidente che non puoi imporre alla gente di far qualcosa "in nome della sicenza", suonerebbe minacciosamente simile a chi fino a non troppo tempo fa imponeva di farlo in nome della religione o della ragion di stato. Pare che in medio oriente e in certe parti del mondo succeda ancora, tra l'altro, ma non credo siano situazioni da prendere ad esempio.

Piuttosto, spiega alla gente perché è bene fare in un certo modo e la maggior parte delle persone seguirà i tuoi consigli, come è avvenuto da circa il 2000 fino a poco fa, quando la copertura vaccinale era intorno al 95% o poco sotto, prima della ricaduta degli ultimi 10-12 mesi. Imponi l'obbligo ed otterrai solo di indispettire chi è più scettico.

Puoi capirlo, non capirlo fingere di non capirlo nel nome del dio Burioni, ma la sostanza sempre quella rimane: L'informazione batte sempre l'imposizione, se la società progredisce è grazie all'istruzione e non grazie agli obblighi di legge. È un concetto semplicissimo che solo chi è in malafede può non capire.


Anche l'obbligo flessibile è facile, facilissimo. Basta avere un quoziente intellettivo (non credo nemmeno sia necessario averlo nella media) e non essere in mala fede: Su base territoriale o se profila una necessità o se si scende sotto una certa soglia scatta l'obbligo. Se non c'è un'effettiva necessità l'obbligo non c'è. Che non significa divieto di vaccinazione, meglio specificarlo.

Riporto qualche stralcio sul funzionamento dell'obbligo flessibile.

https://www.agi.it/cronaca/obbligo_f...ws/2018-08-11/

Articolo 1 - Finalità

"Assicurare la tutela della salute pubblica attraverso la promozione delle vaccinazioni con lo scopo di raggiungere e mantenere le coperture vaccinali di sicurezza, anche al fine di proteggere i soggetti per i quali le vaccinazioni sono controindicate in ragione di particolari situazioni cliniche documentate, nel rispetto delle raccomandazioni degli organismi sanitari internazionali in tema di profilassi, controllo, eliminazione ed eradicazione delle malattie prevenibili con la vaccinazione...

Articoli 2 e 3 - Piano Nazionale per la prevenzione vaccinale

Il disegno di legge prevede e disciplina un Piano nazionale di prevenzione vaccinale (Pnpv) con durata quinquennale, che ha lo scopo di individuare e aggiornare periodicamente gli specifici standard minimi di qualità delle attività vaccinali e gli obiettivi da raggiungere su tutto il territorio nazionale.

Articolo 4 - L'anagrafe vaccinale nazionale

L'Anagrafe vaccinale ha lo scopo di raccogliere "i dati dei soggetti vaccinati e da sottoporre a vaccinazione, di coloro che omettono o differiscono le vaccinazioni previste dal Pnpv, in relazione a specifiche condizioni cliniche documentate, attestate dal medico di medicina generale o dal pediatra di libera scelta, nonchè le dosi e i tempi di somministrazione delle vaccinazioni effettuate e gli eventuali effetti indesiderati, che confluiscono nella rete nazionale di farmacovigilanza". Permetterà, tra l'altro, di svolgere un "monitoraggio dei programmi vaccinali sul territorio nazionale, una verifica delle coperture vaccinali in relazione al calendario vaccinale nazionale vigente e un'elaborazione di indicatori a livello nazionale, regionale e aziendale, anche a fini comparativi".

Articolo 5 - Interventi in caso di emergenze sanitarie

Il provvedimento prevede interventi "in caso di emergenze sanitarie o di compromissione dell'immunità di gruppo, anche con l'adozione di Piani straordinari qualora nell'ambito dell'attività di monitoraggio delle coperture vaccinali svolta su base semestrale dal ministero della Salute si rilevino significativi scostamenti dagli obiettivi fissati dal Pnpv tali da ingenerare il rischio di compromettere l'immunità di gruppo. Tali Piani prevedono, ove necessario, l'obbligo di effettuazione di una o più vaccinazioni per determinate coorti di nascita ovvero per gli esercenti le professioni sanitarie, al fine di raggiungere e mantenere le coperture vaccinali di sicurezza. Il mancato adempimento degli obblighi imposti dai Piani straordinari di intervento comporta l'irrogazione di una sanzione amministrativa pecuniaria da 100 a 500 euro".

Ora è più chiaro o a monte c'è un problema funzionale di comprensione del testo?