Visualizza i risultati del sondaggio: Bloccando i porti italiani Salvini sta facendo bene il suo lavoro? lo approvate?

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20. Non puoi votare questo sondaggio
  • Si, l'Italia non deve diventare un ritrovo per immigrati irregolari

    10 50.00%
  • Fa bene, ma nel modo sbagliato, non dovrebbe bloccare i porti

    2 10.00%
  • fa bene, bloccare i porti è una provocazione per risvegliare l'europa

    12 60.00%
  • sbaglia, bisogna accoglierli, sta facendo disastri

    2 10.00%
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  1. #361
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quote Originariamente inviata da rebelia Visualizza il messaggio
    cosi' a naso, mi sa che gli accoglientisti abbiano un'idea gia' piu' chiara di cosa significhi affrontare un viaggio del genere e di quanto dev'essere forte la motivazione che ti spinge a farlo, per scegliere comunque questa rischiosissima strada
    Quindi ne sai abbastanza da sapere che molti di quelli che partono come migranti economici sono vittime di truffe, con i trafficanti che li convincono che sì costa caro fare quel viaggio e che devono spendere i risparmi di una vita, ma stanno per andare nella terra delle opportunità e tutto sarà fighissimo una volta pagata la somma pattuita? C'erano diversi report che spiegavano come funzionava la parte che precede il viaggio. Spoiler: non è un racconto edificante di sogni e speranze.

    E però poi questi disperati arrivano e si trovano al punto di partenza, ma oltre a continuare ad essere disperati (più di prima, perché il costo del viaggio sarebbe improponibile per un africano davvero povero) si trovano senza un lavoro, senza famiglia e senza nulla in una terra che non è la loro.

    Tant'è che troppi di loro finiscono a delinquere, e una parte di loro finisce in carcere.


    Quanti di loro credi che partirebbero ugualmente se sapessero cosa li aspetta? Truffati, imbarcati come animali, rischiando la morte durante tutto il tragitto per arrivare in un posto in cui non hanno di come sopravvivere.


    È questo che desiderano gli accoglientisti?

  2. #362
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Ed a tutti gli accoglientisti.

    Comunque, il sistema di gestione dell'immigrazione spagnolo è al collasso in seguito agli eventi dei giorni scorsi.

    Ed anche loro, che facevano i gradassi con noi quando il problema non li riguardava, hanno ribadito che il problema deve essere gestito a livello europeo e non spagnolo.
    servirebbe a tutti indiscriminatamente: acconglientisti, rimpatristi, affondatoristi e via di questo passo.

    questo, secondo me, e' un fenomeno che non puo' essere fermato e quindi dovrebbe essere controllato, gestito e incanalato su una strada che riduca al minimo danni, sofferenze e problemi.

    sono consapevole che sia una cosa tutt'altro che facile, ma e' un fenomeno che a livello internazionale va gestito. ma a quanto pare, anziche' gestirlo si preferisce girarsi dall'altra parte o contrastarlo (con la forza in alcuni casi)
    ...and I miss you...like the deserts miss the rain...

  3. #363
    Quote Originariamente inviata da rebelia Visualizza il messaggio
    si, ma non avresti informazioni di prima mano, che e' il vero senso del mio suggerirgli di chiedere un passaggio alle ong
    Ok, questo è vero.
    Ma se i migranti invece di affidarsi a trafficanti > ONG > trafficanti si pagassero un biglietto aereo (eventualmente dopo aver chiesto un regolare visto di ingresso, come si fa solitamente) spenderebbero MOLTO di meno, si risparmierebbero sofferenze e soprusi ed eviterebbero pure di finanziare questa tratta degli schiavi sulla quale trafficanti e ONG stanno ampiamente lucrando.
    Ma soprattutto risparmieremmo a neo1976 di sobbarcarsi questo viaggio periglioso.

    A meno che anche tu creda che in Africa non esistono gli aeroporti.
    Ultima modifica di webus; 27-07-2018 a 12:20
    Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse. (Maffeo Pantaleoni)

  4. #364
    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio


    È questo che desiderano gli accoglientisti?
    che sono una specie di variante specifica dei buonisti, suppongo

    il problema dei migranti e' un problema, che va affrontato - segnatelo, cosi' evito di ripeterlo per la ventisettesima volta - in molti modi e a molti livelli* e questi vari livelli devono coordinarsi tra di loro

    per come la vedo io, chiudere i porti (sigh!) e basta, non porta a nulla, se non a far finta che il problema dell'italia siano loro

    * a solo titolo d'esempio: facendo pressione sull'europa, perche' ci siano politiche piu' organiche, controllando dove finiscono i fondi stanziati, velocizzando i metodi di accoglienza, controllo e smistamento, etc etc etc

    @webus: certo che esistono; so anche che "africa" e' una parola che comprende troppe realta' diverse, alcune delle quali in sviluppo sano e costante, altre delle quali si fanno carico di molti piu' migranti di noi; sono pero' anche consapevole che dicendo alle persone cosa dovrebbero fare, comodamente seduti dietro il computer, potremmo non avere tutte le variabili in gioco, percio' in linea di massima evito e cerco di concentrarmi sulle cose su cui *abbiamo* controllo, tipo chieder conto alla politica (tutta e ognuno riponda del suo) di quel che fa e quel che non fa

  5. #365
    Quote Originariamente inviata da webus Visualizza il messaggio
    A meno che anche tu creda che in Africa non esistono gli aeroporti.
    Esistono dei blocchi amministrativi.

    Tempo fa leggevo che il passaporto statunitense è quello maggiormente accreditato tra i vari paesi del globo, permette di andare quasi ovunque.
    Anche quello italiano non era messo male.

    Ti lascio dedurre quale possa essere la validità planetaria di un passaporto nigeriano o eritreo, presumo non li lascino partire nemmeno per motivi turistici, probabilmente servirà un visto del paese di destinazione.
    Ultima modifica di lucavizzi; 27-07-2018 a 12:29

  6. #366
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    servirebbe a tutti indiscriminatamente: acconglientisti, rimpatristi, affondatoristi e via di questo passo.

    questo, secondo me, e' un fenomeno che non puo' essere fermato e quindi dovrebbe essere controllato, gestito e incanalato su una strada che riduca al minimo danni, sofferenze e problemi.

    sono consapevole che sia una cosa tutt'altro che facile, ma e' un fenomeno che a livello internazionale va gestito. ma a quanto pare, anziche' gestirlo si preferisce girarsi dall'altra parte o contrastarlo (con la forza in alcuni casi)
    Ci sono circa 2-3 miliardi di persone che, se ne avessero la possibilità, se ne andrebbero.

    Come vogliamo fare? Accogliamo tutti? Solo quelli che possono permettersi di pagare i trafficanti?

    Il problema va gestito ma non con gli spot. Far venire qua 100 persone o 100.000 o 100.000.000 non risolve il problema la.

  7. #367
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Ci sono circa 2-3 miliardi di persone che, se ne avessero la possibilità, se ne andrebbero.

    Come vogliamo fare? Accogliamo tutti? Solo quelli che possono permettersi di pagare i trafficanti?

    Il problema va gestito ma non con gli spot. Far venire qua 100 persone o 100.000 o 100.000.000 non risolve il problema la.
    probabilmente mi sono spiegato male io.

    per "gestione" del problema io intendo "risoluzione delle cause che lo generano". se questi scappano da guerre, carestie, malattie ecc. bisogna fare in modo che abbiano pace, cibo, cure ecc.

    l'ho scritto in molti altri post che anche secondo me l'accoglienza a 360° non e' la soluzione definitiva, anzi a volte e' anche controproducente...questo pero' non puo' prescindere dal salvarli mentre sono su un gommone e rischiano la vita.
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  8. #368
    Utente di HTML.it L'avatar di neo1976
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    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Esistono dei blocchi amministrativi.

    Tempo fa leggevo che il passaporto statunitense � quello maggiormente accreditato tra i vari paesi del globo, permette di andare quasi ovunque.
    Anche quello italiano non era messo male.

    Ti lascio dedurre quale possa essere la validit� planetaria di un passaporto nigeriano o eritreo, presumo non li lascino partire nemmeno per motivi turistici, probabilmente servir� un visto del paese di destinazione.
    Ma c'è una logica in tutto questo, evitare ondate migratorie di miliardi di poveri da tutto il mondo che destabilizzerebbero qualsiasi nazione, o addirittura continente, solo in tutta europa siamo 250 milioni, pensate a cosa succederebbe se arrivassero miliardi di poveri, sarebbero tutti a carico della società, ma 250 milioni di persone come potrebbero farsi carico di miliardi di persone? bastano già solo 500 mila immigrati poveri per mettere l'italia in difficoltà figuriamoci cosa succederebbe aprendo le frontiere e fornendo visti a tutti i paesi poveri cosa accadrebbe.
    Tutte persone che non potrebbero trovare lavoro, casa, e che automaticamente provocherebbero guerre civili, assalti di massa ai supermercati, nuove mafie, nuovi tipi di sfruttamento.
    Tutti i paesi del mondo civilizzati prevedono rigidissime regole di ingresso, proprio per evitare queste catastrofi e proteggere il loro mondo civilizzato, prendete ad esempio l'australia, per poterci entrare bisogna dimostrare di avere abbastanza soldi per potersi permettere di rimanere, inoltre salvaguardano fauna e flora con rigidissimi controlli per evitare che da altre nazioni importino specie alloctone che distruggerebbero e porterebbero nuovi problemi al loro continente.
    Pensate ad esempio ad alcuni specie che sono entrate in europa attraverso l'immigrazione, e senza rigidi controlli, e hanno rovinato le specie, tipo il punteruolo rosso proveniente dall'asia che ha distrutto le palme, o il parassita degli ulivi che ha distrutto la maggior parte dei famosi uliveti pugliesi, famosi per l'ottimo olio che producevano.
    Avete una vaga idea di tutte le malattie, batteri e insetti che dall'africa verranno importati in europa e diverranno permanenti anche in Italia?

    tutti tutelano i loro confini, Possibile che gli unici fessi al mondo dobbiamo essere solo noi europei?
    Ultima modifica di neo1976; 27-07-2018 a 14:26

  9. #369
    Quote Originariamente inviata da neo1976 Visualizza il messaggio
    Ma c'� una logica in tutto questo, evitare ondate migratorie di miliardi di poveri da tutto il mondo che destabilizzerebbero qualsiasi nazione, o addirittura continente, solo in tutta europa siamo 250 milioni, pensate a cosa succederebbe se arrivassero miliardi di poveri, sarebbero tutti a carico della societ�, ma 250 milioni di persone come potrebbero farsi carico di miliardi di persone? bastano gi� solo 500 mila immigrati poveri per mettere l'italia in difficolt� figuriamoci cosa succederebbe aprendo le frontiere e fornendo visti a tutti i paesi poveri cosa accadrebbe.
    Tutte persone che non potrebbero trovare lavoro, casa, e che automaticamente provocherebbero guerre civili, assalti di massa ai supermercati, nuove mafie, nuovi tipi di sfruttamento.
    Tutti i paesi del mondo civilizzati prevedono rigidissime regole di ingresso, proprio per evitare queste catastrofi e proteggere il loro mondo civilizzato, prendete ad esempio l'australia, per poterci entrare bisogna di mostrare di avere abbastanza soldi per potersi permettere di rimanere, inoltre salvaguardano fauna e flora con rigidissimi controlli per evitare che da altre nazioni importino specie alloctone che distruggerebbero e porterebbero nuovi problemi al loro continente.
    Pensate ad esempio ad alcuni specie che sono entrate in europa attraverso l'immigrazione, e senza rigidi controlli, e hanno rovinato le specie, tipo il punteruolo rosso proveniente dall'asia che ha distrutto le palme, o il parassita degli ulivi che ha distrutto la maggior parte dei famosi uliveti pugliesi, famosi per l'ottimo olio che producevano.
    Avete una vaga idea di tutte le malattie, batteri e insetti che dall'africa verranno importati in europa e diverranno permanenti anche in Italia?

    tutti tutelano i loro confini, Possibile che gli unici fessi al mondo dobbiamo essere solo noi europei?
    Cosa c’entra questo con il mio intervento?
    Non sto auspicando visti per tutti, sto dicendo che i migranti non possono prendere un aereo e atterrare a Fiumicino.

    E comunque l’unione europea, da sola, conta più di mezzo miliardo di abitanti, non 250 milioni.

  10. #370
    Utente di HTML.it L'avatar di neo1976
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    fosse anche 1 miliardo la popolazione europea non potrebbe lo stesso farsi carico di tutti i miliardi di poveri del mondo (vedi cina, india, bangladesh, le varie nazioni dell'africa e via dicendo).

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