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| FinalFantasy |
ciao a tutti...
volevo sapere da ki ne sa + di me se è vero ke stanno facendo una legge ke
metteranno sotto controllo i movimenti dei conto correnti? cioè, le banche o la
posta invieranno a roma i movimenti di ogni conto corrente?
oggi mi hanno detta sta cosa e mi pare un po' una cazzata, qualcuno sa se
esistono articoli o altri x documentarmi meglio? magari ki la raccontanta, la
detta a sua interpretazione dicendo anche cazzate... |
| sms |
e chi si metterebbe a leggere tutti i conti correnti di tutti gli italiani?
a che pro?
capisco se c'è un motivo, un'indagine..
ma mandarli così, per sport, mi pare un po' una balla :stordita: :stordita: |
| san |
la nuova finanziaria ha disposto che ogni attività debba avere obbligatoriamente
un conto corrente separato da quello personale dell'artigiano/imprenditore.
Sarà più semplice monitorare entrate e uscite delle aziende, e verranno compiuti
sicuramente più controlli a campione, ma non si arriverà di certo a processare
ogni singola transazione a una qualche autorità centrale!
-San- |
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| chimera |
e' da una vita che i conti correnti vengono monitorati,prova a prelevere piu' di
un tot e vedrai che partira'in automatico una segnalazione :ciauz: |
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| jollyfish |
Già adesso ogni volta che fai un movimento superiore a un certo importo (non
ricordo se sono 20 mila euro oppure l'equivalente di 20 milioni di lire) sei
soggetto a controlli antiracket, antiusura, antimafia.
Quello che si stabilisce con la nuova finanziaria è l'uso obbligatorio
del conto corrente per tutti i liberi professionisti, e sarà vietato l'uso di
denaro contante per importi superiori a 100 euro... In questo modo si illudono
che nessuno si farà pagare in nero... come possa aiutare le lotta all'evasione
mi sfugge davvero, ci sto pensando da tempo. :confused: |
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| Reddo |
12.500 euro per la segnalazione obbligatoria. Oppure anche per cifre minori che
in 7 giorni arrivano in ogni caso a 12.500 euro (di contante). Piu' tante altre
piccole cose che scatenano segnalazioni ai vari organi competenti. Anche la
persona che lavora a terminale se pensa che la cosa sia sospetta puo' segnalare
la tua operazione, indipendentemente dall'importo che stai movimentando. |
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| jollyfish |
Visto che siamo qua...
Qualcuno ha capito bene come funzionerà questa legge?
Diciamo che io apra un conto corrente da libero professionista e che non ne
abbia uno personale.
Nel conto vanno a finire tutti i soldi che incasso con la mia professione, sotto
forma di assegni, bonifici, ecc...
Allo stesso modo vengono prelevati i soldi che uso per la mia professione,
acquisto di merce, apparecchiature, pagamento delle utenze ecc...
niente contanti perché è vietato.
Ora: ho degli altri introiti, per esempio possiedo un immobile che affitto,
l'inquilino non ha un conto corrente e quindi mi paga in contanti... questi
soldi me li devo tenere dentro al materasso?
Oppure: ho un assegno, lo ho ricevuto per la vendita del mio telefono cellulare
di seconda mano, la mia professione non è la vendita di telefonini e quindi
questi soldi non hanno a che fare con la mia professione, posso versare
l'assegno sul mio conto?
Ancora: non ho altri introiti, decido di acquistare un'automobile (o un
televisore al plasma, o una vasca con idromassaggio, qualcosa che non abbia
attinenza con la mia professione) posso staccare un assegno dal libretto del mio
conto, pagare con la carta di credito collegata a quel conto, oppure no?
Ultima: Non ho un conto corrente, non sono un libero professionista ma me ne
serve uno (un avvocato, un dentista, un architetto, ...) come lo pago? |
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| FinalFantasy |
ma qui si parla di conto corrente x attività, ma cn la xsone cn cui parlavo
diceva ke i controlli venivano fatti sui conto correnti di tutti in modo da
evitare l'evasione fiscale. Ad esempio: se uno fa un lavoro e prende un TOT, non
può fare dei lavoretti occasionali in quando se versa del denaro sul cc
veninavo fatti dei controlli...
boh...a me sembra una cazzata...se io apro un conto corrente, è ovvio ke se un
giorno vendessi un oggetto su ebay me li farei versali lì.... |
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| jollyfish |
Citazione: Originariamente inviato da PaoloToricini
Haahhahah, io sono libero di prelevare e versare contanti. Se così non fosse
penserei immediatamente a una sorta di dittatura.
Lo dico perchè ho un attività mia e un conto sempre intestato alla mia ditta.
E a questo volevo arrivare....
Se posso versare contanti a che cavolo serve l'obbligo di fare pagare i clienti
con assegno, bonifico o carta?
Significa che il bianco (i soldi che fatturo) lo verso con questi sistemi,
mentre i soldi che percepisco in nero li chiedo in contanti e poi li vado a
versare comodamente?
Sarebbe questa l'invenzione di prodi per combattere l'evasione? Abbiamo un genio
al governo e non lo sapevamo!
Mi sembra una legge inutile, scomoda e addirittura sospetta. |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da jollyfish
Visto che siamo qua...
Qualcuno ha capito bene come funzionerà questa legge?
Diciamo che io apra un conto corrente da libero professionista e che non ne
abbia uno personale.
Nel conto vanno a finire tutti i soldi che incasso con la mia professione, sotto
forma di assegni, bonifici, ecc...
Allo stesso modo vengono prelevati i soldi che uso per la mia professione,
acquisto di merce, apparecchiature, pagamento delle utenze ecc...
niente contanti perché è vietato.
Ora: ho degli altri introiti, per esempio possiedo un immobile che affitto,
l'inquilino non ha un conto corrente e quindi mi paga in contanti... questi
soldi me li devo tenere dentro al materasso?
Oppure: ho un assegno, lo ho ricevuto per la vendita del mio telefono cellulare
di seconda mano, la mia professione non è la vendita di telefonini e quindi
questi soldi non hanno a che fare con la mia professione, posso versare
l'assegno sul mio conto?
Ancora: non ho altri introiti, decido di acquistare un'automobile (o un
televisore al plasma, o una vasca con idromassaggio, qualcosa che non abbia
attinenza con la mia professione) posso staccare un assegno dal libretto del mio
conto, pagare con la carta di credito collegata a quel conto, oppure no?
Ultima: Non ho un conto corrente, non sono un libero professionista ma me ne
serve uno (un avvocato, un dentista, un architetto, ...) come lo pago?
eh ma alla luce del decreto Bersani non puoi dire "sono libero professionista e
non ho un conto personale", ne devi avere per forza due; gli incassi che hai
elencato li verserai sull'altro conto. |
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| piero.mac |
Citazione: Originariamente inviato da jollyfish
E a questo volevo arrivare....
Se posso versare contanti a che cavolo serve l'obbligo di fare pagare i clienti
con assegno, bonifico o carta?
Significa che il bianco (i soldi che fatturo) lo verso con questi sistemi,
mentre i soldi che percepisco in nero li chiedo in contanti e poi li vado a
versare comodamente?
Sarebbe questa l'invenzione di prodi per combattere l'evasione? Abbiamo un genio
al governo e non lo sapevamo!
Mi sembra una legge inutile, scomoda e addirittura sospetta.
Sara', ma intanto il mio dentista a fronte di di una parcella di 150 euro che
volevo pagare in contanti mi ha avvisato che se non pagavo con assegno o altra
transizione registrata al massimo poteva farmi una fattura di solo 90 euro. In
pratica a fatture di importo maggiore ai 100 euro deve corrispondere il relativo
versamento sul conto. Anche se si dovesse pagare rateizzato se il totale
dell'importo supera i 100 euro. Lo stesso deve fare lui per il pagamento ai suoi
fornitori. Usare i soldi del conto aziendale. In pratica un bilancio aziendale
di un piccolo artigiano/professionista deve avere la contabilita' tracciabile,
tutto qui.
Le grandi aziende gia' evadono pochissimo, sono ben altri gli intrallazzi che
possono fare, altro che evadere qualche centomila euro di tasse. Per esempio
Berlusconi si e' vantato in questi giorni di pagare 4 miliardi delle vecchie
lire "GIORNALMENTE" al fisco. MA si sa... fa meglio una pioggerella costante ma
generalizzata di un acquazzone locale che fa poi solo danni.
Se, personalmente, poi verso soldi su un conto aziendale significa che questi
soldi sono dell'azienda ed il movimento di cassa entrate / uscite lo deve
registrare. Se l'azienda e' individuale non posso avere un unico conto
personale/aziendale, ma questo credo sia gia' in ogni logica di attivita'
lavorativa. |
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| san |
avrei colto l'occasione per ridurre un po' le spese dei conti correnti
aziendali, oltre 60 € l'anno solo di bolli allo stato, questo indipendentemente
dalla banca scelta. In più i canoni base si aggirano sulle 25-30 € mensili.. un
onere notevole.
-San- |
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| FinalFantasy |
ora supponiamo ke io voglia aprire una partita iva x fare dei lavoretti in casa
stesso (ad esempio faccio siti internet) devo avere il cc x questa piccola
attività, giusto? Da quel ke ho capito, se faccio un prodotto (in questo caso
siti) di oltre 99€ si può pagare in contanti, oltre x forza bonifico, versamento
o assegno, right?
Questo è x cc bancari o anche postali? |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da piero.mac
Sara', ma intanto il mio dentista a fronte di di una parcella di 150 euro che
volevo pagare in contanti mi ha avvisato che se non pagavo con assegno o altra
transizione registrata al massimo poteva farmi una fattura di solo 90 euro.
o non ha capito come funziona il decreto bersani, o ha provato a fregarti :D
fino al 1/7/2007 il limite massimo di somme percepibili in contanti è di 1000
euro;
dal 1/7/2007 al 1/7/2008 sarà di 500 euro;
solo dal 1/7/2008 sarà di 100 euro
Citazione: Originariamente inviato da piero.mac
Se l'azienda e' individuale non posso avere un unico conto personale/aziendale,
ma questo credo sia gia' in ogni logica di attivita' lavorativa. bhe
no, sopratutto nelle piccole ditte come quelle di webmaster che alla fine hanno
scelto la ragione "ditta individuale" ma sono a tutti gli effetti liberi
professionisti, non è cosi. Anzi il piu delle volte l'azienda è gestibile con un
conto personale, senza ricorrere ai costosi conti aziendali offerti dalle
banche
Citazione: Originariamente inviato da san
In più i canoni base si aggirano sulle 25-30 € mensili.. un onere notevole.
quelli sono canoni per conti aziendali, per conti personali scendi a
molto meno. Considera che con un conto personale è possibile gestire una piccola
azienda, operazioni illimitate, anche per 8 euro al mese. |
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| san |
Citazione: Originariamente inviato da l'evangelista
quelli sono canoni per conti aziendali, per conti personali scendi a molto
meno. Considera che con un conto personale è possibile gestire una piccola
azienda, operazioni illimitate, anche per 8 euro al mese. non mi risulta
che sia ancora possibile accendere conti personali da impiegare per attività di
aziende anche piccole.
-San- |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da san
non mi risulta che sia ancora possibile accendere conti personali da impiegare
per attività di aziende anche piccole. e chi te l'ha detto? :dottò: |
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| san |
Citazione: Originariamente inviato da l'evangelista
e chi te l'ha detto? :dottò: il mio direttore di banca
-San- |
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| postmaster1 |
Morale della favola prodiana?
Secondo voi perchè e stata introdotta questa legge?non certo per combattere
l'evasione fiscale...non prendiamoci in giro...
ma piuttosto per far guadagnare le banche...ogni transazione che viene fatta con
carta di credito bonifico o assegno come tutti sappiano la banca ti addebita un
costo...
immaginate quanti soldi entreranno in questi istituti...anche perchè oggi giorno
fare una spesa sotto i 100€ e quasi impossibile...
Come li vedo male i prossimi anni...e poi ci chiediamo perchè gli italiani
scappano all'estero...
:incupito: |
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| friazino |
Citazione: Originariamente inviato da l'evangelista
eh ma alla luce del decreto Bersani non puoi dire "sono libero professionista e
non ho un conto personale", ne devi avere per forza due; gli incassi che hai
elencato li verserai sull'altro conto.
Visto che un conto corrente ha dei costi,
visto che io non ho conto corrente ,
sono obbligato ad aprirne uno?
Se Bersani obbliga pagherà lui le spese? |
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| gioggio |
Citazione: Originariamente inviato da friazino
Visto che un conto corrente ha dei costi,
visto che io non ho conto corrente ,
sono obbligato ad aprirne uno?
Se Bersani obbliga pagherà lui le spese?
poi un giorno qualcuno mi spiegherà come si fa a tenere in piedi un'attività
senza utilizzare un conto corrente... immagino che alle poste ci siano file
interminabili di artigiani, commercianti, ristoratori, webmastri ecc ecc che
pagano a manina le bollette dell'ufficio/negozio per risparmiare i 60€ annui di
spese di tenuta conto... tanto di tempo libero ne hanno tanto...
vediamo: i costi li potrai scaricare? :fagiano: |
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| FinalFantasy |
Citazione: Originariamente inviato da friazino
Visto che un conto corrente ha dei costi,
visto che io non ho conto corrente ,
sono obbligato ad aprirne uno?
Se Bersani obbliga pagherà lui le spese?
beh...non c'entra
la legge obbliga di avere un'assicurazione x la tua auto, mica il governo ti
paga il premio... |
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| san |
Citazione: Originariamente inviato da postmaster1
Secondo voi perchè e stata introdotta questa legge?non certo per combattere
l'evasione fiscale...non prendiamoci in giro...
ma piuttosto per far guadagnare le banche... Più semplicemente, ogni
conto corrente aziendale frutta all'erario circa 60 euro di entrate pulite in
tasse.
-San- |
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| FinalFantasy |
Citazione: Originariamente inviato da gioggio
poi un giorno qualcuno mi spiegherà come si fa a tenere in piedi un'attività
senza utilizzare un conto corrente... immagino che alle poste ci siano file
interminabili di artigiani, commercianti, ristoratori, webmastri ecc ecc che
pagano a manina le bollette dell'ufficio/negozio per risparmiare i 60€ annui di
spese di tenuta conto... tanto di tempo libero ne hanno tanto...
vediamo: i costi li potrai scaricare? :fagiano:
questo è pure vero...xo c'è anche da dire ke obbligare l'apertura di un cc x una
ditta piccolissima (anche un solo operaio ke lava le scarpe) mi sembra
esagerato. Ad esempio io ho un negozietto e sistemo le scarpe rotte, e guardagno
un tot al giorno. posso benissimo conservare tutto a casa. Ricordiamoci ke i cc
sn stati creati no x guardare quando spendiamo o guadagnamo, ma x prevenire i
furti in casa e metter soldi da parte...
in italia putroppo abbiamo la brutta abitudine di scambiare i ruoli alle cose |
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| piero.mac |
Citazione: Originariamente inviato da gioggio
poi un giorno qualcuno mi spiegherà come si fa a tenere in piedi un'attività
senza utilizzare un conto corrente...
Una attivita' poi senza un commercialista non e' una vera attivita' ma un
riempitivo. O il commercialista lo fai te stesso di notte aggratis oppure prendi
un professionista e i costi li scali. |
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| gioggio |
Citazione: Originariamente inviato da FinalFantasy
questo è pure vero...xo c'è anche da dire ke obbligare l'apertura di un cc x una
ditta piccolissima (anche un solo operaio ke lava le scarpe) mi sembra
esagerato. Ad esempio io ho un negozietto e sistemo le scarpe rotte, e guardagno
un tot al giorno. posso benissimo conservare tutto a casa. Ricordiamoci ke i cc
sn stati creati no x guardare quando spendiamo o guadagnamo, ma x prevenire i
furti in casa e metter soldi da parte...
in italia putroppo abbiamo la brutta abitudine di scambiare i ruoli alle cose
tu persona fisica sei una cosa... tu ditta individuale o persona giuridica sei
un'altra cosa... e ci vogliono due conti correnti diversi... non mi sembra una
cosa difficile da capire anche perchè è il grado zero della correttezza
contabile utilizzare due strumenti operativi diversi per due figure diverse...
e poi con 'sta storia dei costi non ci facciamo ridere dietro: in italia si
scarica l'iva dei porsche cayenne immatricolati come autocarri, figurati se non
si potranno scaricare 100€ annui di costo tenuta conto... |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da san
il mio direttore di banca
-San- una garanzia insomma :D
figurati il mio aveva detto che anche con il decreto bersani era possibile
tenere un unico conto, purchè le causali dei bonifici risultassero per
l'azienda.. e si e poi vediamo cosa si inventava con le "causali" degli assegni
:maLOL:
@postmaster1: solito qualunquismo... prima di sparare a zero, mettiti a tavolino
a pensare in quale altro modo controllare il giro di somme incassate a nero. Può
darsi che ci siano metodi migliori, ma la tua è la classica analisi da bar
@FinalFantasy: scusa ma se io voglio pagarti con bancomat cosa mi dici, torna a
casa a prendere i contanti che io non ho conto in banca? e se ti pago con
assegno cosa fai, chiudi il negozio mezza giornata per riscuoterlo nella mia
filiale dall'altra parte della città?
e cmq.. datevi una mossa.. ancora a fare la fila in banca, ancora ad aprire il
bancoposta, ancora ad usare la postepay per gli acquisti online, ancora a pagare
gli F24 allo sportello.. per craccare office o scaricare da emule gli italiani
sono campioni, per usare l'informatica per quello che serve davvero sono da
terzo mondo :rollo: |
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| FinalFantasy |
Citazione: Originariamente inviato da l'evangelista
e cmq.. datevi una mossa.. ancora a fare la fila in banca, ancora ad aprire il
bancoposta, ancora ad usare la postepay per gli acquisti online, ancora a pagare
gli F24 allo sportello.. per craccare office o scaricare da emule gli italiani
sono campioni, per usare l'informatica per quello che serve davvero sono da
terzo mondo :rollo:
se tu sei il classico ragazzino ad avere avuto un conto in banca a 12 anni, sai
ke c'è ne importa...credo ke tu stia dicendo indirettamente: io ho il cc e mi
pago le cose a casa, poveri scemi ke si fanno la fila alla posta....
dubito ke in banca puoi pagare le bollette...ora se io vorrei andare con i miei
amici a fare compere, non posso spendere + di 100 euro (nel 2008) xke allora
devo avere la carta di credito ecc o assegni...
gli assegni devono essere usate dalle aziende, i privati devo e cmq pagare in
contanti o cn carta di credito... |
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| san |
Citazione: Originariamente inviato da FinalFantasy
dubito ke in banca puoi pagare le bollette... che espertone :D
le bollette puoi farle addebitare direttamente in c/c, senza nemmeno doverci
andare, in banca.
-San- |
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| FinalFantasy |
Citazione: Originariamente inviato da san
che espertone :D
le bollette puoi farle addebitare direttamente in c/c, senza nemmeno doverci
andare, in banca.
-San-
beh...le utente, non tutte le bollette
dubito ke tu puoi addebitarti sul cc l'abbonamento della deagostini, o xlo- mi
sto sbagliando io
o non puoi farti addebitare sul conto l'affitto (e ripeto l'affitto, non il
mutuo).
non so se si possono mandare vaglia o pacchi da casa...se riuscite a mandare
pacchi da casa senza fare la fila alla posta giuro ke mi rotolo :maLOL: :maLOL: |
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| postmaster1 |
[QUOTE]solito qualunquismo... prima di sparare a zero, mettiti a tavolino a
pensare in quale altro modo controllare il giro di somme incassate a nero. Può
darsi che ci siano metodi migliori, ma la tua è la classica analisi da bar
QUOTE]
Non ti avrei dovuto neanche rispondere ma non posso proprio tollerare una simile
illazione...penso di essere uno dei pochi cretini che paga regolarmente le tasse
su ogni euro che incassa...
quindi visto che non ci conosciamo e non sei il mio commercialista puoi
spiegarmi cortesemente come ti permetti di fare un'accusa simile?
Il mio non era un discorso rivolto alle aziende (visto che ogni mio cliente mi
paga con assegni o bonifici) ma al libero cittadino che per andare a fare la
spesa e spende 101 euro si vede rifiutare il pagamento in contanti...
La prossima volta fai la persona piu' adulta e pondera bene le parole... |
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| ARCTiC |
Abbiamo parlato di liberi professionisti, ma io ancora non ho capito come
funziona per l'utente! Se acquisto una prestazione da un libero professionista,
chesso' ... il mio meccanico, e devo pagare 150 euro (nel 2008) saro' obbligato
a fargli un assegno? Cioe' dovro' staccare assegni per ogni importo superiore ai
100 euro se questo non ha il POS per carta di credito e/o bancomat? Se sono
minorenne e mi aggiusto il motorino chi azzo me lo da l'assegno o la carta di
credito? Forse ho mal interpretato la legge "lato utente"? Spiegatemi un po'!
:master: |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da FinalFantasy
se tu sei il classico ragazzino ad avere avuto un conto in banca a 12 anni, sai
ke c'è ne importa...credo ke tu stia dicendo indirettamente: io ho il cc e mi
pago le cose a casa, poveri scemi ke si fanno la fila alla posta....
dubito ke in banca puoi pagare le bollette...ora se io vorrei andare con i miei
amici a fare compere, non posso spendere + di 100 euro (nel 2008) xke allora
devo avere la carta di credito ecc o assegni...
gli assegni devono essere usate dalle aziende, i privati devo e cmq pagare in
contanti o cn carta di credito... il primo c/c l'ho aperto a 24, non a
12 :)
non penso che gli altri siano "scemi", unica cosa non capisco quale motivo li
spinga a sprecare tempo e soldi.
Io pago il mio F24 da casa, in 2 minuti. Una mia amica segretaria deve fare 2
ore di fila in banca x pagare quelli del suo ufficio. Ora, queste 2 ore, non
sono una perdita economica (nonchè una grossa seccatura per lei)? Potrebbero
essere evitati con un costo irrisorio. Perchè tanti, troppi, commercianti non
usano servizi telematici, a costo di sprecare ore di lavoro? Magari per pura
pigrizia di non voler scoprire le "nuove" tecnologie..
non sono "scemi", ma converrai con me che far sprecare 2 ore di lavoro ad una
dipendente è una scelta poco felice?
@postmaster1: non capisco perchè te la prendi tanto, tu hai detto che è stata
tutta una manovra con l'unico scopo di far guadagnare le banche, detta cosi
sembra la classica frase da bar :bhò: , finchè non proponi alternative rimane
tale :bhò: e poi cosa c'entra la spesa? :master: |
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| Reddo |
Citazione: Originariamente inviato da FinalFantasy
beh...le utente, non tutte le bollette
dubito ke tu puoi addebitarti sul cc l'abbonamento della deagostini, o xlo- mi
sto sbagliando io
o non puoi farti addebitare sul conto l'affitto (e ripeto l'affitto, non il
mutuo).
non so se si possono mandare vaglia o pacchi da casa...se riuscite a mandare
pacchi da casa senza fare la fila alla posta giuro ke mi rotolo :maLOL: :maLOL:
L'affitto si paga da tempo, con scadenze ricorrenti. La tecnologia avanza
dappertutto. Ormai puoi pagare (con RID o altro) tutto quello che vuoi, se hai
le coordinate corrette paghi praticamente tutto. :rollo: |
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| magnus |
Io ho votato sinistra ma tra indulti e cazzate varie mi sto ricredendo :(
Solo che votare a destra mi fa schifo. Che faccio emigro? |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da magnus
Solo che votare a destra mi fa schifo. Che faccio emigro?
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| postmaster1 |
io non me la sono presa...sia chiaro, pretendo solo che si ponderino le
parole...per i motivi che ti ho detto...
Mi pare evidente...facciamo un altro esempio...vado dal dentista lui mi presenta
una parcella di 150 euro, io visto che non accetta contanti non sarei potuto
andare precedentemente ad uno sportello della mia banca e prelevare il contante
senza spese bancarie...ma mi tocca se mi dice bene pagare con carta di credito
se ha un pos oppure staccare un'assegno...ora questo tipo ti operazione...ha una
commissione, moltiplica questo per quante spese puoi fare in un anno superiore
alle 100 euro per tutti gli italiani e dimmi come fanno le banche o gli istituti
di credito a non aver un incremento di capitali...
come fanno quelle famigli che a stento arrivano a fine mese..(e ce' ne sono
migliaia in italia) se poi sull'estratto conto si vedono addebitare un tot per
commissioni bancarie che fino a ieri non esistevano?
per quanto riguarda un maggior controllo sul'evasione fiscale sono a favore ma
con metodi reali e non con surrogati di soluzioni che possono mettere in crisi
un italiano medio... |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da postmaster1
io non me la sono presa...sia chiaro, pretendo solo che si ponderino le
parole...per i motivi che ti ho detto...
Mi pare evidente...facciamo un altro esempio...vado dal dentista lui mi presenta
una parcella di 150 euro, io visto che non accetta contanti non sarei potuto
andare precedentemente ad uno sportello della mia banca e prelevare il contante
senza spese bancarie...ma mi tocca se mi dice bene pagare con carta di credito
se ha un pos oppure staccare un'assegno...ora questo tipo ti operazione...ha una
commissione, moltiplica questo per quante spese puoi fare in un anno superiore
alle 100 euro per tutti gli italiani e dimmi come fanno le banche o gli istituti
di credito a non aver un incremento di capitali...
come fanno quelle famigli che a stento arrivano a fine mese..(e ce' ne sono
migliaia in italia) se poi sull'estratto conto si vedono addebitare un tot per
commissioni bancarie che fino a ieri non esistevano?
per quanto riguarda un maggior controllo sul'evasione fiscale sono a favore ma
con metodi reali e non con surrogati di soluzioni che possono mettere in crisi
un italiano medio...
Se secondo te il governo Prodi ha emanato questo decreto con lo scopo di far
guadagnare le banche, come te lo spieghi che al tempo stesso sono state vietate
le spese di chiusura conto, in fase di modifica dei dati contrattuali?
Che poi le banche ci guadagneranno è fuori discussione, ma da qui a dire che lo
scopo del decreto è quello di favorire gli istituti di credito ce ne passa. |
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| piero.mac |
Citazione: Originariamente inviato da l'evangelista
Se secondo te il governo Prodi ha emanato questo decreto con lo scopo di far
guadagnare le banche, come te lo spieghi che al tempo stesso sono state vietate
le spese di chiusura conto, in fase di modifica dei dati contrattuali?
Che poi le banche ci guadagneranno è fuori discussione, ma da qui a dire che lo
scopo del decreto è quello di favorire gli istituti di credito ce ne passa.
L'idea del versamento tracciabile non e' una invenzione del governo Prodi, ma
esiste da anni in molti stati. E manco dei soli stati piu' avanzati, ma anche
del secondo mondo.
Da noi manca la cultura del pagamento con le carte. Basta pensare che noi
abbiamo avuto le carte telefoniche a banda magnetica quando nelle Filippine
buttavano gia' quelle con il chip per passare alle carte con il pin. Basta
pensare alle poste da quanto tempo accettano il bancomat, alle banche che non
accettano pagamenti con il loro stesso bancomat o carta di credito ma ti mandano
a ritirare allo sportello automatico il contante.
Che si puo' pretendere dal "popolo" se la diffidenza viene dall'alto? |
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| ARCTiC |
Citazione: Originariamente inviato da l'evangelista
Se secondo te il governo Prodi ha emanato questo decreto con lo scopo di far
guadagnare le banche, come te lo spieghi che al tempo stesso sono state vietate
le spese di chiusura conto, in fase di modifica dei dati contrattuali?
Semplice, quante volte nella vita ti troverai a chiudere il tuo conto bancario?
E quante volte invece di troverai a spendere piu' di 100 euro da un
"prefessionista"? :)
Ad ogni modo nessuno ha risposto alla mia domanda: se non ho un conto corrente,
si puo' sapere come pago? Citavo l'esempio del "minorenne" che si fa riparare il
motorino. Ma poi i problemi sarebbero infiniti: se non ho il blocchetto degli
assegni con me e il tizio non ha il POS? Non posso manco prelevargli al bancomat
perche' lui non puo' prendere contanti! Ma poi con tutta la marmaglia che c'e'
in giro, gli assegni si evitano come la peste! Per non parlare del bonifico
bancario: io devo pagare col bonifico una prestazione, bonifico che arrivia
minimo 3 giorni dopo che l'ho fatto, nel frattempo cosa gli do al tizio? La
distinta del bonifico a garanzia? Cioe' un mezzo foglio di carta che posso farmi
da solo col pc? Posso capire quando gli importi sono di entita' rilevante
(migliaia di euro) ma se devo pagarmi na cazzatina di 150 euro devo ricordarmi
ogni volta di portarmi il blocchetto degli assegni (che tra l'altro manco ho!).
Questa situazione non fara' che aggravare le spese dell'utente (commissioni) e
le spese del commerciante che dovra' dotarsi per forza di cose di POS (per
evitare problemi di assegni e bonifici) e pagare anche lui commissioni
salatissime; e i "furbi" aumenteranno, perche' se prima non fatturavano per
tornaconto economico, adesso succedera' che: "non ho la carta di credito!"
..."ma dai fa niente, dammi i soldi, solo che non ti posso fare la fattura..
arrivederci". Che ridicola "riforma". |
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| postmaster1 |
Senza contare che chi non ha un c/c e non parlo del libero professionista che
DEVE averlo atrimenti come manda avanti la baracca? ma di un semplice cittadino
che non gli interessa fare bonifici on line avere il libretto degli assegni ecc
ecc dovrà cmq aprirne uno sostenendo cosi le notevoli tasse sul
mantenimento...perchè ricordiamocelo sono tra le piu' alte in europa...e
cominciare a strisciare a destra e a manca...
x arctic: il minorenne chiama papa' che arriva bello bello e stacca un'assegno
al meccanico...
a me sa tanto di dittatura finanziaria...visto che non si è piu' liberi di
scegliere il metodo di pagamento... |
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| piero.mac |
Citazione: Originariamente inviato da ARCTiC
Semplice, quante volte nella vita ti troverai a chiudere il tuo conto bancario?
E quante volte invece di troverai a spendere piu' di 100 euro da un
"prefessionista"? :)
Ad ogni modo nessuno ha risposto alla mia domanda: se non ho un conto corrente,
si puo' sapere come pago?
facile... se sei messo cosi' a brache giu' (senza un conto) vai alla prima banca
e ti fai fare un assegno circolare intestato a te (girabile) o al creditore (non
girabile). Assolutamente aggratis. Lo fanno anche alla posta (mi pare).
Ma il problema del "se non ho un conto" e' un falso problema. Il problema
fiscale e' che chi incassa denaro da una attivita' professionale lo faccia in
modo tracciabile. Centrano nulla i supermercati e la vendita al dettaglio che
"dovrebbe" essere tracciabile con gli scontrini fiscali.
Se negli US vuoi pagare l'abergo in contanti avvisano all'istante l'FBI perche'
immaginano subito "denaro sporco" ... tanto per dire la differenza di
mentalita'. In Italia ti fanno lo sconto se non chiedi la ricevuta. Anzi... in
piu' ... negli US sia per prenotare un albergo o l'affitto di un auto ti fanno
la strisciata preventiva alla credit card. Senza .. ciccia. |
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| Jeevas |
mmm... un pò di confusione su questo thread.... :zizi:
Mantenere i conti correnti personali separati da quelli dell'attività
imprenditoriale era qualcosa già in vigore. Poi ovviamente la banca può chiudere
un occhio ma certamente non può autorizzare il socio di una società a utilizzare
il suo conto personale come se fosse un conto business! :incupito:
Per quanto riguarda i controlli sui conti... le banche inviano segnalazioni
sull'operatività ritenuta sospetta e sull'operatività che movimenti dei fondi
oltre i 12.500 euro. Il tutto non a fini prettamente tributari, ma per rispetto
alla legislazione antiriclaggio.
Ciò che costituirà una novità sarà l'anagrafe unica dei conti correnti. In
questo modo chi, dall'alto, vorrà dare un'occhiata alle posizioni contrattuali
di un codice fiscale (conto corrente, depositi, titoli, ecc.) potrà farlo con un
semplice inquiry senza dover richiedere informazioni a tutti gli istituti di
credito italiani.
Saluti! :unz: |
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| ARCTiC |
Citazione: Originariamente inviato da piero.mac
facile... se sei messo cosi' a brache giu' (senza un conto) vai alla prima banca
e ti fai fare un assegno circolare intestato a te (girabile) o al creditore (non
girabile). Assolutamente aggratis. Lo fanno anche alla posta (mi pare).
Io per pagare 150 euro del cavolo? Devo andare in una banca a fare sta trafila?
E lo devo fare OGNI VOLTA? E poi chi ha detto che non ho un conto? Io il conto
ce l'ho, casomai e' il libretto degli assegni che non ho. Ad ogni qui il
problema non e' solo pratico, a parte il ridicolo limite dei 150 euro, come ti
permetti di obbligare il cittadino a utilizzare forme di pagamento che
richiedono necessariamente un esborso economico per il mantenimento (conto
corrente)? Da che mondo e mondo il denaro contante e' la prima forma di
pagamento ed e' quella preferibile a TUTTE ed e' (ovviamente) la piu' immediata,
tu non puoi decidere per conto mio con cosa devo pagare, tu non puoi OBBLIGARMI
a farmi carico di ulteriori spese quando io delle banche posso necessariamente
fregarmene! Posso capire l'ingenuo tentativo di arginare l'evasione fiscale
(ingenuo perche' se prima si fatturava la meta', adesso non fattureranno un
caxxo!), ma tu non puoi arginare il fenomeno limitando la mia liberta'. Questo
e' il famoso governo di sinistra "che sta dalla parte del cittadino"? Mia nonna
ha 80 anni (!) vuole farsi il vestito per la comunione di Concettina (lol) dalla
sarta, e valle a spiegare cosa caxxo e' un assegno, una carta di credito o un
bonifico bancario!
E' una situazione ridicola e andra' a finire come va a finire tutto in Italia:
gli onesti che si adegueranno (il 10%) pagheranno anche per il restante 90% che
se ne freghera' (direi giustamente) di una regola tanto ridicola. Tanto ridicola
da essere criticata dagli stessi che a questo giro hanno votato a sinistra...
figuriamoci! :)
Citazione: Se negli US vuoi pagare l'abergo in contanti avvisano all'istante l'FBI
perche' immaginano subito "denaro sporco" ...
Ma che fumetti leggi? Ma ci sei mai andato negli Stati Uniti? Quando paghi in
contanti (anche negli hotel) ti ringraziano 2 volte, per via delle truffe con le
carte di credito. |
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| piero.mac |
Citazione: Originariamente inviato da ARCTiC
Ma che fumetti leggi? Ma ci sei mai andato negli Stati Uniti? Quando paghi in
contanti (anche negli hotel) ti ringraziano 2 volte, per via delle truffe con le
carte di credito.
bla bla ... va be'... ti risparmio l'elenco dei paesi in cui ho vissuto "per
lavoro" e per tanti anni. Non ne vale la spesa.
intanto documentati su come funzionano le carte di credito (carta presente) e
non su internet su cui "forse ti confondi", che e' meglio.
Ovviamente prima di tornare al baratto.
:ciauz: |
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| l'evangelista |
concordo con piero.mac, il grosso problema è la mentalità italiana.
Vien fuori un decreto per combattere l'evasione fiscale e quale è la prima cosa
a cui va a pensare la gente? "e mò come faccio co' a' carta de credito???"
tra l'altro è facilmente prevedibile che arriveranno nuovi servizi e strumenti
di pagamento/incasso per tutti i tagli e le esigenze. Unicredit gia si sta
muovendo con servizi telematici per il pagamento degli F24 che, da ottobre, sarà
esclusivamente telematico. |
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| ARCTiC |
Citazione: Originariamente inviato da piero.mac
bla bla ... va be'... ti risparmio l'elenco dei paesi in cui ho vissuto "per
lavoro" e per tanti anni. Non ne vale la spesa.
La spesa? Che spesa? E poi che c'entra in quanti paesi hai vissuto? Facciamo a
gara a chi ce l'ha piu' lungo? Tu hai detto che se pago un albergo negli USA in
contanti chiamano l'FBI, io ti ho risposto invece che ti ringraziano due volte.
Punto.
Citazione: intanto documentati su come funzionano le carte di credito (carta
presente) e non su internet su cui "forse ti confondi", che e' meglio.
Tu documentati sulla differenza fra carta di credito e carta di debito. Le
truffe con carta di credito sono all'ordine del giorno. Ad ogni modo, truffa o
non truffa, per importi di piccola entita' (qual e' 100 euro) la forma di
pagamento preferita sono sempre i contanti (anche, e soprattutto, da parte dei
negozianti).
Citazione: Ovviamente prima di tornare al baratto.
:ciauz:
Probabilmente resteresti meravigliato da come faccio girare i miei soldi (non
metto piede in banca da 6 anni piu' o meno), ma non ho la presunzione di dire
che cio' che va bene a me, debba necessariamente andare bene per il resto del
mondo (o dell'Italia che sia). Io solitamente non ho mai piu' di 50 euro in
contanti in tasca, ma capisco benissimo che la MIA realta' non e' quella di
tutti gli altri, e che ci sono persone (molte) che si troverebbero in
difficolta' nel doversi barcamenare fra carte, assegni e bonifici per importi
"ridicoli". Ripeto (e concludo) quindi, che finche' si parla di cifre rilevanti
posso capire di adottare forme di pagamento "rintracciabili", ma per importi
quasi "quotidiani", utilizzare il contante e' la forma preferibile per la
maggioranza.. e nessuno puo' imporre a queste persone di doversi adeguare a
forme di pagamento a cui non sono ancora preparati! I cambiamenti devono
avvenire spontaneamente, non per imposizione dittatoriale (e voi, vi ricordo,
eravate quelli che criticavano il digitale terrestre). |
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| massi71 |
Citazione: Originariamente inviato da ARCTiC
I cambiamenti devono avvenire spontaneamente, non per imposizione dittatoriale
ecco...appena si cerca di fare pagare le tasse giuste a tutti esce la
dittatura!
:D |
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| Jeevas |
Che scandalo! :oVVoVe:
:D :D :D |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da ARCTiC
I cambiamenti devono avvenire spontaneamente, non per imposizione dittatoriale
considerata la diffusione della postepay, direi che gli italiani sono
un popolo senza speranza.. lo "spontaneamente" equivale a "mai" |
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| osvi |
si è parlato di pos
ma lo svantaggio non è solo di chi paga (che magari non aveva la carta) ma anche
di chi riceve perchè su alcune carte le banche trattengono anche il 5% :dhò: |
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| piero.mac |
Citazione: Originariamente inviato da ARCTiC
La spesa? Che spesa? E poi che c'entra in quanti paesi hai vissuto? Facciamo a
gara a chi ce l'ha piu' lungo? Tu hai detto che se pago un albergo negli USA in
contanti chiamano l'FBI, io ti ho risposto invece che ti ringraziano due volte.
Punto.
ecco perche' non ne vale la spesa "raccontartelo". ho detto "avvisano" e non
"chiamano". Sono obbligati alla segnalazione. Ma puoi sempre pagare in contanti.
E questo mi e' stato segnalato in tutte le registrazioni ai check-in
Come fanno anche le banche in Italia per i movimenti che superano i 20 milioni
delle vecchie lire. Anche se nell'arco della decina di giorni con piu'
versamenti ridotti. (Legge antimafia)
Nel momento che la carta di credito viene confermata (on line o telefonicamente
riceve il pin) il percettore della somma e' "garantito" dell'incasso salvo
contro ordine del committente. Che ovviamente, se nel caso, dovra' dare
appropriata giustificazione.
La carta di "debito" ha dei costi di interesse che sfiorano lo strozzinaggio.
Non la considero proprio.
Il contante non nasce in tasca. Quelle persone che citi in modo commiserevole,
devono in qualche modo metterselo in tasca. Come dovrebbero fare?
Ok. Mi pare che ci si faccia scudo (fiscale) con i bisogni della gente piu'
umile. |
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| ARCTiC |
Citazione: Originariamente inviato da piero.mac
ecco perche' non ne vale la spesa "raccontartelo". ho detto "avvisano" e non
"chiamano". Sono obbligati alla segnalazione. Ma puoi sempre pagare in contanti.
E questo mi e' stato segnalato in tutte le registrazioni ai check-in
Ecco le tue parole: "Se negli US vuoi pagare l'abergo in contanti avvisano
all'istante l'FBI perche' immaginano subito "denaro sporco"
Ed ecco la risposta dell'albergatore Newyorkese (ed e' vera): "No, ti
fuciliamo sul posto."
Citazione: Come fanno anche le banche in Italia per i movimenti che superano i 20
milioni delle vecchie lire. Anche se nell'arco della decina di giorni con piu'
versamenti ridotti. (Legge antimafia)
E' una scelta assolutamente condivisibile e che ha uno scopo (concreto). 10mila
euro sono una "certa" cifra, 100 euro li spende mio nipote per le caramelle.
Citazione: Nel momento che la carta di credito viene confermata (on line o
telefonicamente riceve il pin) il percettore della somma e' "garantito"
dell'incasso salvo contro ordine del committente. Che ovviamente, se nel caso,
dovra' dare appropriata giustificazione.
Appunto, a seguito di un "chargeback" il circuito bancario NON PAGA il
negoziante e si tira fuori dai giochi. Si deve poi procedere per via civile
(negoziante e cliente) per vedere eventualmente i soldi. Le carte di credito non
sono garanzia di pagamento, avvengono giornalmente truffe con carte di credito,
dove a farne le maggiori spese non sono tanto i clienti quanto i "merchant". Le
carte di debito (concordo con te, hanno interessi di ricarica troppo elevati..
ma io ci mi trovo meglio) gia' sono piu' sicure *per i negozianti*.
Citazione: Il contante non nasce in tasca. Quelle persone che citi in modo
commiserevole, devono in qualche modo metterselo in tasca. Come dovrebbero
fare?
Mia nonna prende la pensione. Mio cugino la paghetta. Io rapino le banche. |
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| FinalFantasy |
Citazione: Originariamente inviato da l'evangelista
considerata la diffusione della postepay, direi che gli italiani sono un popolo
senza speranza.. lo "spontaneamente" equivale a "mai"
qui si parla di semrpe soldi con la carta di credito, e tu consideri il
possessore di postepay un tizio senza speranza? oppure ho capito male io?
:master: :master: :master: |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da FinalFantasy
qui si parla di semrpe soldi con la carta di credito, e tu consideri il
possessore di postepay un tizio senza speranza? oppure ho capito male io?
:master: :master: :master: il "possessore" può anche essere un
miliardario se è per questo..
quello che intendevo:
postepay: prima paghi e poi compri / carta credito: paghi il mese dopo
postepay: nessuna garanzia / carta credito: 1 sms per ogni acquisto
un paese in cui la gente fa la fila per usare la postepay perchè "almeno se me
la clonano, perdo al massimo 50 euro", è un paese con poca voglia di progredire,
almeno sotto questo punto di vista. |
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| l'evangelista |
cmq dal Sole 24 ore di ieri, un paio di importanti precisazioni sul decreto
Bersani:
- non è vero che dovremo aprire due conti, l'importante è che tutte le nostre
entrate transitino su 1 conto; se poi attingiamo allo stesso conto per pagare le
cene al ristorante, nessun problema :D
- non è vero che sopra i 100 euro non possiamo intascare contante: fino al
prossimo luglio, il limite è di 999 euro; dal luglio 2007 al luglio 2008 sarà di
499; solo nel luglio 2008 entrerà in vigore il limite dei 99,99 euro. Occhio che
come diceva Piero.mac, c'è gia qualcuno che prova a fare il furbo..
- è vero che tutte le somme devono transitare sul conto corrente, anche le piu
piccole; ma si tratta di fatto di una norma inapplicabile (se intasco 50 euro
per una riparazione e poi devo andare a pranzo che faccio? non uso quei soldi
per pagare la trattoria perchè non le ho ancora messe in banca?), è probabile
che venga modificata o cmq non sia foriera di sanzioni;
- tutto ciò è già in vigore :)
quello che mi preoccupa è il pagamento telematico del F24 dal 1 ottobre.. un
cliente mi diceva che l'agenzia delle entrate impiega anche 3 mesi per inviare
il PIN :dhò: |
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| Jeevas |
Il pagamento telematico degli F24 può essere effettuato anche tramite Remote
Banking. In quel caso il PIN è emesso dall'istituto di credito in via immediata. |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da Jeevas
Il pagamento telematico degli F24 può essere effettuato anche tramite Remote
Banking. In quel caso il PIN è emesso dall'istituto di credito in via immediata.
cioè? la prima volta che paghi l'F24 dal servizio della tua banca
online ti viene generato un pin per l'agenzia delle entrate? oppure è una
procedura trasparente, tu devi solo continuare a pagare gli f24 online come hai
sempre fatto? |
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| Linkato |
Citazione: Originariamente inviato da Jeevas
Il pagamento telematico degli F24 può essere effettuato anche tramite Remote
Banking. In quel caso il PIN è emesso dall'istituto di credito in via immediata.
Allora... qualche novità per il Pin?
Ottobre è ormai vicino... |
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| l'evangelista |
Citazione: Originariamente inviato da Linkato
Allora... qualche novità per il Pin?
Ottobre è ormai vicino... su Italia Oggi di ieri c'era scritto che
iniziano a girare voci di corridoio che il termine dovrebbe slittare :bhò: |
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