Novità Amiga 2010 (Hardware, Firefox browser, OWB e HTML 5)

[Raffaele]

Si parlava di Commodore qui:

http://forum.html.it/forum/showthrea...readid=1407260

Si citava il sito CommodoreUSA che pare purtroppo sia un fake.

Invece, per gli utenti di HTML.it ecco una panoramica Amiga negli ultimi 6 mesi.

Hardware

Alla base del nuovo AmigaONE X-1000 pare ci sia un PPC di PA-SEMI, ditta di processori comprata da Apple circa tre anni fa...

Le CPU PA-SEMI sono derivate dai PPC G5, ma hanno risolto i problemi delle CPU G5 IBM e sono assai versate nel datastreaming.

Il modello pare sia un PA6T-1682M. Se è vero è una bella bestia dualcore 64bit, da 1,8GHz, PowerISA v2.04+, e ha un consumo variabile, fra 5 e 13 watt a seconda dell'uso.

http://punto-informatico.it/1878833/...i-consumi.aspx

La CPU costa sui 450 dollari a unità. L'intera macchina dalle prime indiscrezioni del CEO Trevor Dickinson costerà oltre 1500 US$, il prezzo, alto, comprende il case custom Amiga con 8 bay HDD da 3,5", tastiera Amiga, scheda grafica ATI Radeon PCI-e R700, HD da 500GB e 2 GB di RAM DDR2 testati in anticipo da A-EON per evitare incompatibilità, e una versione di AmigaOS 4.1.



AmigaOS per la prima volta nella sua storia ha funzionato su una macchina 64 bit, anche se nell'attuale versione è ancora a 32bit monocore. Ci vorranno altri update, per vederlo a 64 bit col supporto SMP.



[AmigaOS su X-1000]

Il punto di forza di questo X-1000 è il co-processore Xena di XMOS a 500MHz, via di mezzo fra un transputer e un FPGA e capace di interfacciarsi con altri XENA. Può essere programmato per elaborare datastream da qualsiasi fonte (lan, Internet, WiFi), pilotare device HW (bracci meccanici), essere sfruttato per emulare altri processori (il vecchio Chipset Amiga, una Playstation, un DSP audio) e liberare la CPU da questi gravosi calcoli e lasciarla libera per svolgere i suoi compiti istituzionali.

http://www.a-eon.com

SAM 460EX L'Amiga italiana.

Presentata ad aprile, la SAM 460 EX sarà messa in vendita verso settembre.
Anche su Sam460ex come già sull'attuale SAM440 Flex gira AmigaOS 4.1.

La piastra è realizzata in italia dalla A-Cube di Bassano del Grappa.

Le feature le trovate sul sito:

http://www.sam4x0.com/sam460ex.html



Il prezzo è da mercato hobby, cioé fra 500 e 600 Euro in bundle con AmigaOS.


AmigaOS 4.1 Update 2 e Timberfwolf/Firefox

Rilasciato nello scorso maggio il nuovo update è stato preparato per per far girare il nuovo browser Timberwolf, la versione Amiga di Shiretoko/Firefox 3.5 così chiamata per motivi di Copyright.

Le novità più invece ci sono state con le scorse versioni 4.1 e 4.1 update 1, perché AmigaOS ha acquisito memoria virtuale con partizione swap e ha un nuovo gestore di memoria con defrag al volo della paginazione.

Possiede anche la memoria protetta anche se non ancora attiva per permettere il caricamento di vecchio software quando necessario.
Il sistema grafico adesso è vettoriale basato su librerie Cairo con accelerazione hardware.
AOS adesso può fare uso delle librerie ".so".
Vi è un nuovo sistema centralizzato di notifiche chiamato RinghIO, che assegna un avviso comune a tutti gli eventi di sistema.
RinghIO (stile Growl su MacOS X) è interamente realizzato da programmatori italiani.


Timberwolf
Finalmente anche Amiga fa parte della famiglia Firefox!

Anche se si tratta solo di una Alpha, gli utenti che l'hanno provato si son detti soddisfatti della velocità e stabilità di Timberwolf che si affianca al browser OWB ormai storico di Amiga che invece è basato su Webkit/Webcore/Safari.
Timberwolf è stato realizzato in un anno di tempo dai fratelli Frieden (autori del nuovo Kernel EXEC-NG alla base di AmigaOS 4.0) che ci hanno lavorato negli spacchi di tempo libero.
Per portare Firefox su Amiga, i fratelli gemelli Frieden hanno realizzato un Wrapper dell'engine XUL. Questo fatto apre ad Amiga il porting anche del client Thunderbird.



Link alla discussione su AmigaNews, Ikirsector Italia dove gli utenti nostrani commentano il nuovo Firefox per Amiga.


MorphOS 2.5 sugli eMac PPC.

Era attesa da tutti la versione 2.5 che avrebbe far dovuto girare MorphOS sui PowerMac e realizzare così "de facto" i primi sistemi Amiga portatili. Invece in questa versione ci si è limitati al supporto per gli eMac.

MorphOS è un sistema operativo basato su Microkernel Quark, e come aspetto mima le API di AmigaOS, ma è qualcosa di completamente nuovo, efficiente, con ottime feature di personalizzazione (si possono editare TUTTE le caratteristiche del desktop, dal singolo bottone fino ai temi interi), capace di rendere qualsiasi sistema PPC ultraperformante e velocissimo, anche quelli con CPU che girano con basso numero di clock.

Costa parecchio (150 euro ca) ma per chi possiede un vecchio MAC PPC (MacMini PPC ed eMac PPC al momento), adesso che Apple ha sospeso il suo OS per sistemi PPC, significa continuare ad usare il proprio computer al massimo e a dargli nuova vita ancora per molti anni a venire.
Può coesistere col vecchio MacOS X, permettendo al boot di segliere quale SO usare.

La versione è di libero download sul sito del MorphOS team, ed è completa.

Dura però 30 minuti passati i quali rallenta e si blocca.

Chi non vuole questa limitazione, e resettare ogni 30 minuti, può registrarsi e pagare online e ricevere il codice di sblocco di uso illimitato del SO.

http://www.morphos-team.net/releasenotes-2.5.html

In occasione del 2.5 il prezzo è stato abbassato da 150 a 111 euro, inclusi già di IVA al 19%.

Si attende l'arrivo di MOS 2.6 e del supporto ai PowerMAC.


OWB per MorphOS e la compatibilità HTML 5

OWB è de facto il browser di riferimento Amiga, nelle varie incarnazioni gira sia su AmigaOS, AROS e su MorphOS dove ha trovato l'ambiente che più gli si conface e con la superba versione 1.8 che riesce ad usare perfettamente i filmati HTML5.

Inoltre, la versione MorphOS ha la capacità di caricare gli Userscript, e può convertire al volo una pagina youtube con filmato FLV Flash in HTML5.

OWB per MorphOS inoltre, a partire dalla versione 1.6 supporta come plugin, SWFDec, come supporto alle animazioni e ai siti in Flash.

Su un processore PPC G4 da 1Ghz, OWB sfrutta solo il 30% della CPU e ci sono le testimonianze sui forum Amiga Italia di chi ha fatto girare l'ultimo OWB MorphOS su un Mac Mini PPC da 1.5 GHz e ha riscontrato che la ventola di raffreddamento rallenta di giri, perché la CPU non è appesantita, pure con filmati fullscreen.

http://amiga.ikirsector.it/forum/vie...14098&start=15

OWB è un browser per telefoni e sistemi embedded, adattato ai principali OS Amiga (AmigaOS 3.X 68060, AmigaOS 4.X PPC, AROS X86 e MorphOS PPC). E' basato sull'engine Webkit/Webcore/Safari e nella versione AmigaOS supera l'ACID TEST col 100%.




AROS

Il sistema Open Source Amiga che gira sui processori X86 si avvia a diventare completo.

Di recente è stato fatto girare a 64bit, ha ricevuto nuovi stack per l'USB, nuovi driver per le schede grafiche nVidia (oltre alle ATI), e ha adesso il supporto 3D con accelerazione (MESA3D/Gallium3D).

http://amigaworld.net/modules/news/a...p?storyid=5377

E'disponibile una versione PPC che gira sulle schede madri italiane SAM 440Flex di ACube.

Le novità di AROS sono elencate nella pagina delle news del sito:

http://www.aros.org


IcAROS Desktop 1.2.2

IcAROS Desktop è la versione Live di AROS. Può essere installata su CD o su chiavetta e da lì fare partire il vostro PC in ambiente AROS.
Potrete così scoprire come funziona il vostro Intel X86 caricato con un sistema leggero ed efficiente che sfrutta di base le API AmigaOS 3.1.

Ha un sistema di script che carica l'emulatore E-UAE e permette di far girare al volo programmi Amiga Motorola 68000, come se fossero nativi (l'emulazione è trasparente), ed ha bellissimi programmi come Hollywood, il degno erede di Scala Multimedia.

Icaros Desktop è mantenuto dall'italiano Paolo Besser:

http://vmwaros.blogspot.com/

Installare IcAROS Desktop su una chiavetta USB:

http://vmwaros.blogspot.com/2010/06/...ros-stick.html


AROS Broadway e AMCLite

AROS Broadway è la versione ultra-LITE di AROS (immaginate la versione lite di un sistema che è già leggero da sé), ed è disponibile su piattaforme X86 a 32bit (presto a 64bit).

http://www.aros-broadway.de/

E'stato visto girare su iMica, un netbook Intel ATOM su cui gira IcAROS Desktop preinstallato, e verrà affiancato da AMCLite, il primo multimedia center realizzato su Amiga, basato su mPlayer, e realizzato dall'italiano Alessio Falcucci "Allanon".

http://amiga.ikirsector.it/forum/vie...14003&p=159418


iMica Silent e AresONE!

iMica, nella versione Silent è un netbook Intel Atom con raffreddamento passivo (non necessita di ventole) dal cuore AROS a sole 199 Sterline.

For £199 you get a fully working unit with a 4gb USB drive and 512mb ram, later upgrade with bigger internal drive unit if needed, either a normal 2.5" laptop drive or a totally silent 2.5" SSD drive unit. Because of the low weight, under 2kg Shipping to Europe is only £20 !!

Sito: http://www.imica.net

Fonte: AmigaWorld.net

AresONE invece è un tower basato su Athlon 64 X2 4400+, con AROS installato. Costa 289 euro di base:

http://www.vesalia.de/e_aresone.htm


Hollywood per Amiga e Windows

Nato come programma di presentazioni multimediali, tipo Scala MM, Hollywood è diventato una suite di sviluppo in stile Visual (realizzi i programmi con il mouse, in stile Visual C/Visual Basic).



Hollywood gira nativo su questi SO:

AROS
AmigaOS 3.X
AmigaOS 4.X
MorphOS
Windows

Con un tocco del mouse Hollywood vi compila al volo il programma che avete appena realizzato in un eseguibile per questa serie di piattaforme:

AROS Intel X86
AmigaOS 3.X 680XX Motorola
AmigaOS 3.X Warp-UP (il programma creato girerà sui PowerPC delle schede acceleratrici dei vecchi Amiga)
AmigaOS 4.X PPC
MorphOS PPC
Windows XP Intel X86
MacOS X versione PPC
MacOS X versione Intel X86

Anche se non siete in grado di programmare per queste piattaforme, niente paura. Voi realizzate il programma con Hollywood. Ci pensa poi Hollywood stesso a renderlo eseguibile automaticamente secondo i vostri desideri adattandolo per ciascuna delle piattaforme elencate.

Cliccate il bottone di compilazione, e scegliete la piattaforma su cui far girare il software che avete appena ideato secondo il vostro estro di programmatore senza dovervi preoccupare di altro.

Incredibile vero?

(Per Windows, al sito Forum della community di Hollywood, è disponibile una versione DEMO download di Hollywood, con funzioni limitate e che dura 30 giorni.)

Sito madre: http://www.airsoftsoftwair.de/en/prod_hollywood.html

Forum della community: http://www.hollywood-mal.com/


NATAMI

E'quasi pronto il clone Amiga Classic AGA. Questo computer emula gli A1200 e gli A4000 usando un chip FPGA e si permette di innovare, portando il sistema a prestazioni mai viste dai computer di mamma Commodore,aumentando la quantità di memoria Chip disponibile ai Chip grafici e audio (fino a 256 MB di RAM audio e video), rinnovando copper e blitter e migliorando in prestazioni quello che era Amiga, portandolo a livelli incredibili.

Sarà in vendita come piastra madre vuota (o popolata coi chip, a seconda della scelta), che chiunque, potrà completare da sé comprando i singoli circuiti e processori, e scaricando liberamente il firmware sul sito di Natami.

http://www.natami.net/news.htm





Demo 3D del nuovo chipset Amiga di Natami con l'hardware 3DCore che Commodore non diede mai ai vecchi Amiga.

(Cercate i link su youtube per AmigaOS 4)

[lion1810]

Cosa penso io?

AmigaONE X-1000 sarà tutto tranne un successo.

MorphOS rimmarrà nel limbo e mi dispiace a dirlo ricorda purtroppo la strada già tracciata da beos che ben conosciamo.

AROS che dire .. speriamo!!!

Dato che raffaele è ben informato ne approfitto:

COS'E' ARES?

[lion1810]

Non ho capito come funziona Hollywood

[Raffaele]

Originariamente inviato da lion1810
Cosa penso io?

AmigaONE X-1000 sarà tutto tranne un successo.

Dipende...

AmigaOne è una macchina nata per traghettare AmigaOS su architetture 64bit e multicore.

E' pensata per gli sviluppatori, le aziende che ancora producono software per Amiga, e per i power user.

Ne produrranno un batch di 250 macchine e dalle voci di corridoio hanno già ordini per 100 macchine.

Inoltre costa 1500 dollari ma se sei uno sviluppatore (sviluppatore registrato che aderisce all'offerta speciale per gli sviluppatori) te lo porti a casa pagando una cauzione di 750 dollari.

Il fatto che il PA-SEMI sia in grado di lavorare sia big che little endian può far pensare a una prossima realizzazione di AmigaOS little endian, cosa che in seguito permetterebbe il porting verso gli ARM e la strada sarebbe spalancata per le architetture Intel...

AmigaOS sui PC?

MorphOS rimmarrà nel limbo e mi dispiace a dirlo ricorda purtroppo la strada già tracciata da beos che ben conosciamo.

Guarda, io uso MorphOS ed è un sistema operativo bellissimo, ma gli sviluppatori sono tedeschi dalla mentalità "teutonica"... Sono strani, ma veramente strani (anche per il livello medio di stranezza del "programmatore tipo".)

Vanno dritti per la loro strada e non si è capito dove vogliono andare a parare.

La bPlan, la ditta che finora gli forniva gli hardware ha tirato fuori 6 mesi fa una macchinetta chiamata EFIKA MX, un computer completo in 17 centimetri di lato, basato su processore ARM, ma MorphOS gira sui PPC.

E però in una intervista, uno degli sviluppatori ha ammesso che il sistema operativo MorphOS, dato il suo Microkernel Quark, (che è un gioiello di kernel in una manciata di righe di codice) può essere portato in meno di sei mesi di coding sia sugli ARM, sia sugli Intel X86.

GLi basta solo deprecare la parte Amiga dell'OS, e non ci vuole niente, perché è ospitata in una Sandbox.

AROS che dire .. speriamo!!!

Intanto oltre che sperare, lo puoi provare, tanto la distro LIVE la puoi fare girare senza creare una vera installazione, e sfiziarti coi programmi che già ci sono: browser OWB, programma di posta, programma di IRC Wookiechat, ecc.

Ci sono un sacco di programmi preinstallati da usare, e sfiziarsi, oltre alle demo che servono ai programmatori per dimostrare le potenzialità dell'OS.

Dato che raffaele è ben informato ne approfitto:

COS'E' ARES?

AresONE è un PC Athlon 4400+ messo in vendita dal negozio di vendita Amiga (e non solo Amiga) online VESALIA.

Hanno pre-assemblato la macchina con parti hardware che sicuramente sono supportate da AROS, e vendono il computer con AROS preinstallato.

Così chi vuole si acquista il PC con l'AROS.

Volendo a richiesta puoi farci anche installare Distro Linux quali Debian/GNU Linux, UBuntu o anche Windows XP.

E' tutto scritto sul sito del rivenditore Vesalia al link che ho fornito.

Originariamente inviato da lion1810
Non ho capito come funziona Hollywood

Hollywood è (era) un programma di presentazioni multimediali...

Hai presente SCALA Multimedia?

A differenza di Scala, che apriva una sua interfaccia a parte, incompatibile con l'OS Amiga, Hollywood si apre sul Desktop Amiga, e crea le sue presentazioni in finestra o in schermo intero.

Poi l'autore, non contento, ci ha aggiunto un modulo chiamato Malibu, come la famosa spiaggia.

Con questo modulo Hollywood è in grado di caricare presentazioni di Scala o di Microsoft Powerpoint.

Poi ci ha aggiunto la funzione per salvare le presentazioni create con Hollywood come se fossero eseguibili Amiga.

Poi ha creato un programma figlio che si chiama Hollywood Designer, con il quale prendi il mouse, e ci crei programmi eseguibili...





E alla fine l'ha fatto diventare una suite di sviluppo Visual, con la quale realizzi i tuoi programmi creandoti l'interfaccia col mouse, aggiungi le funzioni che vuoi con un linguaggio interno a 64bit stile basic, e compili il tutto sfornando un eseguibile come risultato.

hai appena realizzato un tuo programma con Hollywood? A questo punto con un tocco sul bottone di compilazione il nostro meraviglioso software ti tira fuori programmi eseguibili che funzionano su una serie ben nutrita di sistemi operativi.

Hollywood è in grado di creare programmi eseguibili per Amiga, AmigaPowerPC, AROS Intel X86, MorphOS, Windows e MacOS X.

Non contento di tutto questo ben di Dio, il programmatore ha sfornato lo scorso marzo anche una versione Windows.

Insomma il programma Hollywood è nato come programma di titolazione e presentazioni multimediali, e si è trasformato nel tempo in una suite di sviluppo event driven, gestita dal mouse, dove tu programmatore crei i tuoi programmi agendo col mouse invece che scrivendo centinaia di righe di codice.

Hai presente il Visual C e il Visual Basic?

Solo che a differenza di Visual C, dove crei programmi solo per i PC e per Windows, con Hollywood crei i programmi per 8 piattaforme diverse, di cui 5 sono OS di famiglia Amiga.



Per fare un esempio ecco un software di Image Viewing (di nuovo hai presente i programmi di viewing ACDSee o Irfan View su Windows???) creato da un programmatore italiano, Alessio Falcucci "Allanon", e che è stato realizzato tutto lavorando solo con Hollywood, senza scrivere una riga in linguaggio C, o altro

il programma si chiama" Look Here".

Allanon ha creato il programma Lookhere giocando un po' con Hollywood, e poi click, click, ha fatto uscire versioni diverse del programma per ognuna di queste piattaforme, semplicemente cliccando sul bottone "COMPILA"

http://sdb.freeforums.org/lookhere-2-0-t43.html

Main bar del programma:



Lookhere che mostra un'immagine (logo Amiga):



E scusa tanto se Hollywood fa così poco!

Se hai un PC con windows, puoi provare il programma Lookhere di Allanon, per vedere e testare di persona come esce fuori un software creato dal nulla con Hollywood.

(in fondo alla pagina appena linkata ci sono tutte le versioni per le varie piattaforme informatiche da scaricare liberamente).

Sempre se hai un PC Windows puoi scaricare e provare il demo di Hollywood al link che ho fornito ai lettori nel testo del thread.

Se provi Hollywood di persona capisci meglio come funziona questo superbo programma di sviluppo.

(Tenendo presente che la versione DEMO è moolto, ma moolto ridotta, rispetto all'Hollywood originale, perché il programmatore, per evitare la pirateria del mondo PC, ha privato il demo di quasi tutte le funzioni essenziali).

[lion1810]

Se provi Hollywood di persona capisci meglio come funziona questo superbo programma di sviluppo.

sinceramente non sono un programmatore.

Guarda, io uso MorphOS ed è un sistema operativo bellissimo

molto interessante ho visto degli screen.
Ho visto che curano moooolto l'aspetto (a mo di osx) restando fedeli alle "impostazoni" amiga.

Vanno dritti per la loro strada e non si è capito dove vogliono andare a parare.

beh se il loro bilancio va bene ed è positivo e non hanno voglia di pippe portando il loro os su altre piattaforme hanno ragione (visto il prezzo non certo proletario del loro os ..)
p.s. cavolo almeno ooffice potevano importarlo ecchheccavolo.







aros


già martedì avevo scaricato la live 1.2
poi ho visto che è uscita la versione 1.2.2 ma non ho capito se è un aggiornamento o se si può scaricare exnovo
mi puoi linkare il download diretto


utilizzando la live 1.2 tramite qemu

all'inizo (e anche dopo) un senso di smarrimento (non ho mai usato un'amiga) ... certo che mi ricordano tanto le tristi gtk1



Non ho ancora capito il "sistema" di installare e disinstallare programmi

[lion1810]

AmigaOS sui PC ..
Forse adesso è un pò troppo tardi no?????

[Raffaele]

Originariamente inviato da lion1810

Se provi Hollywood di persona capisci meglio come funziona questo superbo programma di sviluppo.

sinceramente non sono un programmatore.

Ma Hollywood è nato come programma di presentazioni a video e come tale continua a funzionare...

Mica ci devi per forza programmare...

Guarda, io uso MorphOS ed è un sistema operativo bellissimo

molto interessante ho visto degli screen.
Ho visto che curano moooolto l'aspetto (a mo di osx) restando fedeli alle "impostazoni" amiga.

Vanno dritti per la loro strada e non si è capito dove vogliono andare a parare.

beh se il loro bilancio va bene ed è positivo e non hanno voglia di pippe portando il loro os su altre piattaforme hanno ragione (visto il prezzo non certo proletario del loro os ..)
p.s. cavolo almeno ooffice potevano importarlo ecchheccavolo.

Beh, non dipende da loro che sono sviluppatori dell'OS MorphOS, ma dagli sviluppatori terzi sviluppare i programmi.

Ad esempio per AmigaOS viene attualmente sviluppato OO4Kids, che è più leggero e contiene molte meno righe di codice da portare, ma l'engine è lo stesso di OOo.

Una volta portato OO4kids, dopo si può portare anche il fratello maggiore OOo...

Perché OO è Open Source, credo che dopo averne beneficiato gli utenti AmigaOS, vedremo presto un porting in MorphOS e uno in AROS.

Siccome però il lavoro lo fa un esperto di OO4Kids che ha lavorato con Linux e Macintosh, ma mai con Amiga, già si è messo le mani avanti dicendo che la prima beta sarà da qui all'anno prossimo verso marzo, aprile...

E qui ci vuole la faccina del popcorn pure da parte mia...

aros


già martedì avevo scaricato la live 1.2
poi ho visto che è uscita la versione 1.2.2 ma non ho capito se è un aggiornamento o se si può scaricare exnovo
mi puoi linkare il download diretto


utilizzando la live 1.2 tramite qemu

all'inizo (e anche dopo) un senso di smarrimento (non ho mai usato un'amiga) ... certo che mi ricordano tanto le tristi gtk1

GTK, o vuoi dire KDE, GNOME? GTK se ben ricordo è un engine per le GUI dei programmi, non per le GUI dei Desktop.

Comunque parlando di IcAROS Desktop, sei fortunato, proprio stanotte, 3 o 4 ore fa, è uscita la 1.2.3 perciò non devi perdere tempo a far funzionare la 1.2.2.

http://amigaworld.net/modules/news/a...p?storyid=5530

http://vmwaros.blogspot.com/2010/07/...lable-for.html

Non ho ancora capito il "sistema" di installare e disinstallare programmi

Installare e disinstallare su una distro live?

Prepara un PC di seconda mano e formatta l'Hard disk con una partizione per AROS, sennò come fai ad installare?

La distro live dell'IcAROS Desktop è un'immagine fissa se ben ricordo, dove non puoi salvare niente perché è "congelata" in quella forma fissa come se partissi da un CD. :master:

P:S.: perché usi il TAG "CODE", invce di "QUOTE" nelle citazioni? :master:

[lion1810]

grazie per il link l oscarico subito
Per l'installazione preferirei una chiavetta usb

La distro live dell'IcAROS Desktop è un'immagine fissa se ben ricordo, dove non puoi salvare niente perché è "congelata" in quella forma fissa come se partissi da un CD.Installare e disinstallare su una distro live?

vabbeh ma una volta installato ci sarà la possibilità di intallare/disinstallare programmi


.. e poi con click si poteva fare pure questo

P:S.: perché usi il TAG "CODE", invce di "QUOTE" nelle citazioni?

ho sbagliato

[lion1810]

GTK, o vuoi dire KDE, GNOME? GTK se ben ricordo è un engine per le GUI dei programmi, non per le GUI dei Desktop.

laciamo stare kde e gnome

parlo di gtk, gtk+, qt3 e qt4

es:

http://php-gtk.eu/files/php-gtk-builder.jpg

moolto triste

[lion1810]

http://www.icarosdesktop.com/dl.htm

continuo a non capire dove si può scaricare