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  1. #1

    Algoritmo per Calcolo di prodotto tra due numeri di n e m cifre da una base X a base 10

    Buonasera, può essere utile un algoritmo che calcola il prodotto tra due numeri di n e m cifre da una base X a base 10?
    Poiché il numero e la base possono assumere numeri reali, che significato hanno in matematica se hanno senso e come sarebbero eventualmente utili?
    jabjoint

  2. #2
    È una supercazzola?
    Io nella vita ho visto cose che voi astemi neanche potete immaginare.

  3. #3
    Utente di HTML.it L'avatar di Dwarf
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    Ho chiesto a DeepSeek a cui mi sento particolarmente legato.

    La tua domanda tocca due aspetti interessanti: l'utilità di un algoritmo per il prodotto di numeri in basi diverse e il significato matematico di numeri e basi non intere. Analizziamoli separatamente.


    ### 1. Algoritmo per il prodotto di numeri in base \( X \) e conversione in base 10
    Un algoritmo che calcola il prodotto di due numeri con \( n \) e \( m \) cifre in una base \( X \) e li converte in base 10 può essere utile in diversi contesti:
    - **Elaborazione numerica**: Se stai lavorando con numeri rappresentati in una base non decimale (es. binaria, esadecimale, ottale), convertire il risultato in base 10 può facilitare la comprensione umana o l'integrazione con altri sistemi.
    - **Algebra e teoria dei numeri**: In alcuni problemi, è necessario manipolare numeri in basi diverse e convertirli per verificare proprietà o eseguire operazioni.
    - **Implementazione di librerie matematiche**: Alcune librerie devono gestire numeri in basi arbitrarie (es. per crittografia o aritmetica simbolica).


    #### Come funzionerebbe?
    1. **Converti i due numeri da base \( X \) a base 10**:
    - Un numero \( a = (d_{n-1}d_{n-2}\dots d_0)_X \) in base \( X \) si converte in base 10 come:
    \[
    a_{10} = \sum_{k=0}^{n-1} d_k \cdot X^k
    \]
    - Analogamente per il secondo numero \( b \).
    2. **Moltiplica i due numeri in base 10**:
    \[
    c_{10} = a_{10} \cdot b_{10}
    \]
    3. (Opzionale) Se vuoi mantenere il risultato in base \( X \), converti \( c_{10} \) indietro a base \( X \).


    #### Utilità
    - Se \( X \) è intero (es. 2, 8, 16), l'algoritmo è ben definito e utile per applicazioni pratiche.
    - Se \( X \) non è intero, la questione diventa più teorica (vedi punto 2).


    ---


    ### 2. Numeri e basi non intere (reali)
    Se \( X \) o le cifre \( d_k \) sono numeri reali, la rappresentazione posizionale può ancora avere senso, ma con alcune precisazioni:


    #### Base \( X \) reale
    - Una base \( X \) reale (es. \( X = \pi \), \( X = 2.5 \)) può essere usata per rappresentare numeri, ma con alcune differenze rispetto al caso intero:
    - **Non unicità**: In basi non intere, un numero può avere più rappresentazioni (es. in base \( \phi = \frac{1+\sqrt{5}}{2} \), il numero 1 può essere scritto come \( 1 \) o \( 0.\overline{11}_\phi \)).
    - **Convergenza**: Le cifre devono essere scelte in modo che la serie \( \sum_{k=-\infty}^n d_k \cdot X^k \) converga.
    - **Cifre limitate**: Per basi \( X > 1 \), le cifre sono tipicamente in \( \{0, 1, \dots, \lfloor X \rfloor\} \).


    #### Esempi di basi non intere
    1. **Base aurea \( \phi = \frac{1+\sqrt{5}}{2} \)**:
    - Usata in alcuni contesti di teoria dei numeri e rappresentazioni ottimali.
    - Ogni numero intero ha una rappresentazione finita in base \( \phi \) usando cifre \( \{0, 1\} \) (sistema "beta-espanse").
    2. **Base \( \sqrt{2} \)**:
    - Studiata in informatica teorica per rappresentazioni efficienti.
    3. **Base frazionaria (es. \( X = 0.5 \))**:
    - Meno comune, ma possibile (con cifre negative o altre restrizioni).


    #### Utilità delle basi non intere
    - **Compressione di dati**: Rappresentare numeri in basi non standard può a volte ridurre il numero di cifre necessarie.
    - **Analisi di algoritmi**: In alcuni algoritmi (es. FFT, crittografia), basi non intere appaiono naturalmente.
    - **Proprietà matematiche**: Studiare rappresentazioni in basi non intere aiuta a capire strutture algebriche e dinamiche.


    #### Problemi
    - **Stabilità numerica**: Calcolare con basi non intere può introdurre errori di arrotondamento.
    - **Complessità computazionale**: Operazioni come confronto o aritmetica diventano più difficili.


    ---


    ### Conclusione
    - Se \( X \) è intero, l'algoritmo è utile e ben definito per applicazioni pratiche.
    - Se \( X \) è reale, la rappresentazione ha senso matematico ma è più teorica, con applicazioni in contesti specializzati (es. teoria dei numeri, informatica teorica).
    - Le cifre devono essere scelte in modo appropriato per garantire la convergenza e l'unicità (quando possibile).
    - La chiesa è vicina, il bar è lontano, la strada è ghiacciata. Camminerò con attenzione
    (Vecchio proverbio russo)

  4. #4
    Quote Originariamente inviata da Dwarf Visualizza il messaggio
    Ho chiesto a DeepSeek a cui mi sento particolarmente legato.

    La tua domanda tocca due aspetti interessanti: l'utilità di un algoritmo per il prodotto di numeri in basi diverse e il significato matematico di numeri e basi non intere. Analizziamoli separatamente.


    ### 1. Algoritmo per il prodotto di numeri in base \( X \) e conversione in base 10
    Un algoritmo che calcola il prodotto di due numeri con \( n \) e \( m \) cifre in una base \( X \) e li converte in base 10 può essere utile in diversi contesti:
    - **Elaborazione numerica**: Se stai lavorando con numeri rappresentati in una base non decimale (es. binaria, esadecimale, ottale), convertire il risultato in base 10 può facilitare la comprensione umana o l'integrazione con altri sistemi.
    - **Algebra e teoria dei numeri**: In alcuni problemi, è necessario manipolare numeri in basi diverse e convertirli per verificare proprietà o eseguire operazioni.
    - **Implementazione di librerie matematiche**: Alcune librerie devono gestire numeri in basi arbitrarie (es. per crittografia o aritmetica simbolica).


    #### Come funzionerebbe?
    1. **Converti i due numeri da base \( X \) a base 10**:
    - Un numero \( a = (d_{n-1}d_{n-2}\dots d_0)_X \) in base \( X \) si converte in base 10 come:
    \[
    a_{10} = \sum_{k=0}^{n-1} d_k \cdot X^k
    \]
    - Analogamente per il secondo numero \( b \).
    2. **Moltiplica i due numeri in base 10**:
    \[
    c_{10} = a_{10} \cdot b_{10}
    \]
    3. (Opzionale) Se vuoi mantenere il risultato in base \( X \), converti \( c_{10} \) indietro a base \( X \).


    #### Utilità
    - Se \( X \) è intero (es. 2, 8, 16), l'algoritmo è ben definito e utile per applicazioni pratiche.
    - Se \( X \) non è intero, la questione diventa più teorica (vedi punto 2).


    ---


    ### 2. Numeri e basi non intere (reali)
    Se \( X \) o le cifre \( d_k \) sono numeri reali, la rappresentazione posizionale può ancora avere senso, ma con alcune precisazioni:


    #### Base \( X \) reale
    - Una base \( X \) reale (es. \( X = \pi \), \( X = 2.5 \)) può essere usata per rappresentare numeri, ma con alcune differenze rispetto al caso intero:
    - **Non unicità**: In basi non intere, un numero può avere più rappresentazioni (es. in base \( \phi = \frac{1+\sqrt{5}}{2} \), il numero 1 può essere scritto come \( 1 \) o \( 0.\overline{11}_\phi \)).
    - **Convergenza**: Le cifre devono essere scelte in modo che la serie \( \sum_{k=-\infty}^n d_k \cdot X^k \) converga.
    - **Cifre limitate**: Per basi \( X > 1 \), le cifre sono tipicamente in \( \{0, 1, \dots, \lfloor X \rfloor\} \).


    #### Esempi di basi non intere
    1. **Base aurea \( \phi = \frac{1+\sqrt{5}}{2} \)**:
    - Usata in alcuni contesti di teoria dei numeri e rappresentazioni ottimali.
    - Ogni numero intero ha una rappresentazione finita in base \( \phi \) usando cifre \( \{0, 1\} \) (sistema "beta-espanse").
    2. **Base \( \sqrt{2} \)**:
    - Studiata in informatica teorica per rappresentazioni efficienti.
    3. **Base frazionaria (es. \( X = 0.5 \))**:
    - Meno comune, ma possibile (con cifre negative o altre restrizioni).


    #### Utilità delle basi non intere
    - **Compressione di dati**: Rappresentare numeri in basi non standard può a volte ridurre il numero di cifre necessarie.
    - **Analisi di algoritmi**: In alcuni algoritmi (es. FFT, crittografia), basi non intere appaiono naturalmente.
    - **Proprietà matematiche**: Studiare rappresentazioni in basi non intere aiuta a capire strutture algebriche e dinamiche.


    #### Problemi
    - **Stabilità numerica**: Calcolare con basi non intere può introdurre errori di arrotondamento.
    - **Complessità computazionale**: Operazioni come confronto o aritmetica diventano più difficili.


    ---


    ### Conclusione
    - Se \( X \) è intero, l'algoritmo è utile e ben definito per applicazioni pratiche.
    - Se \( X \) è reale, la rappresentazione ha senso matematico ma è più teorica, con applicazioni in contesti specializzati (es. teoria dei numeri, informatica teorica).
    - Le cifre devono essere scelte in modo appropriato per garantire la convergenza e l'unicità (quando possibile).
    L'algoritmo non esegue la conversione in base 10 ma calcola subito il prodotto.
    Quindi 3.1415 può essere visto in base 5 come un numero reale e il suo quadrato ad esempio non è 3.1415^2( in base 10) O anche scritto (3.1415_10) ma è (3.1415_5)^2 ma il cui risultato è espresso in base 10.
    Ultima modifica di jabjoint; 29-06-2025 a 15:16
    jabjoint

  5. #5
    In sostanza questo avviene, ma senza conversione



    Prodotto tra 3.14_5 e 3.6_5 in base 10
    Per calcolare il prodotto tra (3.14_5) e (3.6_5) e convertirlo in base 10, dobbiamo seguire questi passaggi:

    1. Conversione di (3.14_5) in base 10
    La rappresentazione (3.14_5) significa:

    (3) è la parte intera.
    (14) è la parte decimale.
    La conversione in base 10 avviene come segue:

    [ 3.14_5 = 3 \times 5^0 + 1 \times 5^{-1} + 4 \times 5^{-2} ]

    Calcoliamo ogni termine:

    (3 \times 5^0 = 3)
    (1 \times 5^{-1} = \frac{1}{5} = 0.2)
    (4 \times 5^{-2} = \frac{4}{25} = 0.16)
    Sommiamo i risultati:

    [ 3 + 0.2 + 0.16 = 3.36 ]

    2. Conversione di (3.6_5) in base 10
    La rappresentazione (3.6_5) significa:

    (3) è la parte intera.
    (6) è la parte decimale.
    La conversione in base 10 avviene come segue:

    [ 3.6_5 = 3 \times 5^0 + 6 \times 5^{-1} ]

    Calcoliamo ogni termine:

    (3 \times 5^0 = 3)
    (6 \times 5^{-1} = \frac{6}{5} = 1.2)
    Sommiamo i risultati:

    [ 3 + 1.2 = 4.2 ]

    3. Calcolo del prodotto in base 10
    Ora possiamo calcolare il prodotto dei due numeri convertiti in base 10:

    [ 3.36 \times 4.2 ]

    Calcoliamo:

    [ 3.36 \times 4.2 = 14.112 ]

    Risultato Finale
    Il prodotto tra (3.14_5) e (3.6_5) in base 10 è (14.112).
    jabjoint

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