Linux: driver in user-space? No.

[emmebì]

Piccola ma interessante discussione quella nata in seno alla Linux kernel mailing list:
http://www.binaryemotions.com/linux-...user-space-no/

(fonte originale: https://lkml.org/lkml/2012/2/22/569)

Che ne pensate?

[paolino_delta_t]

Penso che linux non è nato microkernel, quindi perchè farcelo diventare? La cosa più brutta che si possa fare è prendere un software con una sua architettura e cercare di rattopparlo per farlo essere quello che non è.

MS sono anni che porta roba dentro e fuori dal kernel space, a seconda dei gusti e delle necessità. Alcuni driver ( tipo il wifi ) possono andar bene in userspace tramite fuse, ma farlo con un driver grafico o con un filesystem è un suicidio.

Se si vuole giocare in userspace, allora è meglio contribuire allo sviluppo di minix.

P.S. ho letto su quel blog le parti in inglese e voglio dissentire un pò....il problema non è se il driver ha bisogno dei privilegi di root o meno, il problema è che un driver in kernel space ti freeza l'intero sistema operativo....avere un driver grafico userspace difettoso, ti fa comparire assurdità sullo schermo, ma il filesystem continua a fare il suo lavoro e in alcuni os, come minix, un demone apposito si accorge dell'intoppo e riavvia il driver crashato

insomma, è ben diverso avere un driver che crasha e il sistema che ti avvisa di riavviare ( o riavvia il driver da solo ) e un os che si blocca solo perchè il driver wifi è scritto con i piedi

però linux non può di punto in bianco diventare microkernel, ci sarebbe un crollo delle performance pauroso

[emmebì]

Originariamente inviato da paolino_delta_t

P.S. ho letto su quel blog le parti in inglese e voglio dissentire un pò....il problema non è se il driver ha bisogno dei privilegi di root o meno, il problema è che un driver in kernel space ti freeza l'intero sistema operativo....avere un driver grafico userspace difettoso, ti fa comparire assurdità sullo schermo, ma il filesystem continua a fare il suo lavoro e in alcuni os, come minix, un demone apposito si accorge dell'intoppo e riavvia il driver crashato

insomma, è ben diverso avere un driver che crasha e il sistema che ti avvisa di riavviare ( o riavvia il driver da solo ) e un os che si blocca solo perchè il driver wifi è scritto con i piedi

però linux non può di punto in bianco diventare microkernel, ci sarebbe un crollo delle performance pauroso

Sì, è esattamente ciò che il proponente la modifica asserisce... però non ho capito esattamente su cosa dissenti..

[paolino_delta_t]

Originariamente inviato da emmebì
Sì, è esattamente ciò che il proponente la modifica asserisce... però non ho capito esattamente su cosa dissenti..

dissento perchè lui ritiene che il problema grosso sono i privilegi di root...questi sono problemini

la vera rogna è il crollo delle performance che ne deriverebbe

stesso problema per il driver "pazzo" che disegna cose assurde sullo schermo...lo si riavvia e pace

questi sono problemi superabili, ma il fatto di perde un 15-20% di performance secco secco è insuperabile, a meno di riprogettare l'intero sistema operativo

[emmebì]

Si potrebbe però cercare di quadrare il cerchio: per stessa ammissione di Torvalds Linux così sta ingrassando un po' troppo..

[paolino_delta_t]

Originariamente inviato da emmebì
Si potrebbe però cercare di quadrare il cerchio: per stessa ammissione di Torvalds Linux così sta ingrassando un po' troppo..

certamente, ma farlo diventare un microkernel improvvisato non è la soluzione

Torvalds parla di ingrassare, ma lui sa meglio di me quanti idioti hanno ficcato nel kernel protocolli di tutti i tipi

veramente c'abbiamo bisogno di avere 3-4 memory manager solo per i driver? perchè non creare un'infrastruttura unificata?

fatto questo il kernel resterà grosso, ok, ma ci sono millemila driver, quelli sono codice mica aria....lui può aver ragione sul fatto che ho detto sopra e sul fatto che i sorgenti di linux sono enormi....però nessuno vieta di compilarsi un kernel snello col minimo indispensabile

certo si potrà dire che il kernel di pincopallino è più snello, però non c'ha i driver dentro....se si pensa che il kernel di windows è più grasso di quello linux e non c'ha manco i driver, beh, si capisce che linux, tutto sommato, sta facendo un buon lavoro

però l'idea del microkernel è da scartare a priori, perchè i problemi sarebbero troppi

l'unica cosa è decidere di porre fine al far west dei driver ed imporre un'infrastruttura unica...in parte si sta già facendo, in parte c'è ancora strada da fare....ad esempio è assurdo che nvidia offra un driver che bypassa completamente tutto lo stack grafico e lo sostituisce con uno suo proprietario