Patto Burioni, ma Beppe Grillo soffre di dissociazione cognitiva o è solo scarsa memoria?

[macrunner]

Da poco Beppe Grillo ha firmato insieme a Matteo Renzi per il patto pro vax di Burioni:

https://www.adnkronos.com/fatti/cron...tml?refresh_ce

Un patto contro la pseudoscienza, ciarlatani, maghi otelmi, grillini, schiachimisti e così via.
Poco dopo è stato assalito e anche pesantemente dai no vax che lo accusano di essere un traditore.
Ma Grillo risponde: io mai stato no vax:

http://www.askanews.it/politica/2019...0190111_00064/

Peccato però che nel 1998 lo stesso Grillo sembrava avere le idee molto chiare riguardo le vaccinazioni:

https://www.youtube.com/watch?v=xemA2zX7y7w

[macrunner]

Un patto contro la pseudoscienza, ciarlatani, maghi otelmi, grillini, schiachimisti e così via.

Oops... è stato un lapsus, non l'ho fatto apposta, come un riflesso condizionato.
Chiedo scusa, non era mia intenzione, ma ormai quello che è scritto è scritto.

[lnessuno]

Premessa: Don't feed the troll Chi poi sia il troll sta all'utente stabilirlo E perché scegliere, dopotutto?

Restando in topic, secondo me quella di grillo è una crassa provocazione lanciata, forse non a caso, dopo lo scandaletto dei vaccini che c'è stato nei giorni scorsi, di cui si parla anche in sedi piuttosto credibili a livello scientifico.
Ad uso e consumo di quei personaggi alla "se lo dice Grillo è sbagliato per forza".

Oppure Peppe è impazzito. Oppure è rinsavito. Ah, saperlo...

[macrunner]

Supercazzola inutile e dispersiva, la tua, tanto per cambiare.


"Solo gli stupidi non cambiano mai idea."
Beppe Grillo ha cambiato idea rispetto al passato, prima ce l'aveva con l'Europa e con l'Euro (e siamo ancora in Europa), poi con computer e informatizzazione in generale (e ha sfruttato Internet per diffondere i 5S), poi coi vaccini (e ha firmato il Patto Burioni), poi ora ho da fare ma potrei farti un elenco lunghissimo di cambi di idea.

Ognuno di noi spesso cambia idea e punti di vista, il problema nasce nel momento in cui tu fai una promessa, oppure crei di te stesso un riferimento ideologico, in questi casi cambiare idea è molto pericoloso.

Non puoi andare in giro a raccontare che credi fermamente in Babbo Natale e che lo hai anche conosciuto e poi un bel giorno dai del cretino a chi a chi ti dice che crede in Babbo Natale, perché questo e tutti quelli che sei riuscito a convincere poi si incazzano.

[Linkato]

Supercazzola inutile e dispersiva, la tua, tanto per cambiare.

E' fiato sprecato... ormai siano nel fango e dobbiamo nuotare.

Tu guarda il decreto "dignità" cosa sta combinando, tutti a dirgli che era una pazzia, e adesso già 54 mila lavoratori sono a casa perchè le aziende non possono trasformare per obbligo contratti determinati ad indeterminati, soprattutto in Italia...

Niente, prepariamoci all'impatto disastroso, sapendo che accadrà... d'altronde questa è la giusta punizione per tutti noi.

[saucer]

E' fiato sprecato... ormai siano nel fango e dobbiamo nuotare.

Tu guarda il decreto "dignità" cosa sta combinando, tutti a dirgli che era una pazzia, e adesso già 54 mila lavoratori sono a casa perchè le aziende non possono trasformare per obbligo contratti determinati ad indeterminati, soprattutto in Italia...

Niente, prepariamoci all'impatto disastroso, sapendo che accadrà... d'altronde questa è la giusta punizione per tutti noi.

Eppure non ricordavo che l'anno scorso ( o 2 anni fa ) eravamo ad Eldorado...

Se le aziende non riescono a regolarizzare i contratti e lucrano sulla pelle dei lavoratori, è OBBLIGO dello Stato fare in modo che tali aziende vengano tenute in osservazione.

Lo Stato DEVE TUTELARE i cittadini, non le aziende.
Se le aziende non riescono a tenere 54.000 lavoratori in regola, saranno costrette a ridimensionarsi, a perdere commesse a dar la possibilità ad altre aziende di nascere sul mercato ed assumere quei lavoratori.

A meno che la tua visione del mondo è che l'azienda foraggi i dipendenti a prescindere dalla loro utilità, e questo purtroppo non è vero da nessuna parte ( tranne nelle P.A. italiane).

Si vede che vi piace da pazzi tenere gli operai e gli impiegati con l'ansia della perdita del posto di lavoro, con contratti precari rinnovabili perpetuamente, ma tutto ciò è equo?

P.s. : la "globalizzazione", la "deindustrializzazione del paese", il favorire la produzione all'estero, sono i mali per i quali oggi il paese Italia soffre ed i posti di lavoro scarseggiano. Cosa avete fatto per impedire tutto ciò?
Ora vi tocca nuotare, in silenzio, nella melma che avete creato.

[macrunner]

Se le aziende non riescono a regolarizzare i contratti e lucrano sulla pelle dei lavoratori, è OBBLIGO dello Stato fare in modo che tali aziende vengano tenute in osservazione.

Lo Stato DEVE TUTELARE i cittadini, non le aziende.

E questa è una gran cazzata. Guarda che siamo in Italia non in Cile o in Colombia.
In un sistema come il nostro, che ci piaccia o meno capitalista, per prendersi cura dei cittadini servono SOLDI non chiacchiere o pacche sulle spalle. E indovina un po' come si possono fare i soldi? Incentivando la piccola e media impresa.

Se la piccola e media impresa funzionano non serve tutelare i cittadini, così come intendi tu, perché automaticamente c'è lavoro, si riduce la percentuale di disoccupazione perché più gente soprattutto i giovani possono avere l'opportunità di creare lavoro, almeno per se stessi, girano soldi e certamente un buon governo che sappia amministrarli.

[saucer]

E questa è una gran cazzata. Guarda che siamo in Italia non in Cile o in Colombia.
In un sistema come il nostro, che ci piaccia o meno capitalista, per prendersi cura dei cittadini servono SOLDI non chiacchiere o pacche sulle spalle. E indovina un po' come si possono fare i soldi? Incentivando la piccola e media impresa.

Se la piccola e media impresa funzionano non serve tutelare i cittadini, così come intendi tu, perché automaticamente c'è lavoro, si riduce la percentuale di disoccupazione perché più gente soprattutto i giovani possono avere l'opportunità di creare lavoro, almeno per se stessi, girano soldi e certamente un buon governo che sappia amministrarli.

Allora chiariamo qualche punto ( ne ho saltato qualcuno per la fretta...)

1) i contratti a tempo determinato ( ed i contratti a tempo - o quelli precari - ), dovrebbero essere usati in quelle condizioni in cui l'azienda, non sa se nel medio, periodo ha o meno commesse tali da giustificare la presenza di tali operai / impiegati.
2) In Italia, TUTTI sono in crisi ( parola diffusissima tra aziende e autonomi ), però poi li vedi con il SUV, con la barca a mare, con i viaggi in giro per il mondo... Insomma...una "crisi" per giustificare il voler stipulare contratti temporanei verso i dipendenti.
3) Il contratto a tempo, permette alle aziende di tener sotto continuo stress gli operai/impiegati, impedisce loro di crearsi un futuro, di poter fare qualche acquisto importante...
4) Regolarizzare i contratti ( se rinnovi per 5 volte un contratto a tempo determinato, perchè non lo trasformi in "indeterminato"? ), dovrebbe essere un passo "normale" da fare durante un percorso di lavoro. Trovare escamotage, sotterfugi, cavilli, per tenere i dipendenti con contratti insulsi, è immorale e lo Stato dovrebbe provvedere a mettere un freno all'abuso di tali usanze ( italiane ).
5) Il sistema capitalista si basa sul consumismo. Un sistema capitalista senza "domanda", muore prima di iniziare. Per poter alimentare i consumi, occorre la "serenità" dei cittadini e la si ottiene dando loro un lavoro stabile. Aumentando la loro serenità economica, si aumentano i consumi e di conseguenza le aziende lavorano di piu'.

[lnessuno]

E' fiato sprecato... ormai siano nel fango e dobbiamo nuotare.

Tu guarda il decreto "dignità" cosa sta combinando, tutti a dirgli che era una pazzia, e adesso già 54 mila lavoratori sono a casa perchè le aziende non possono trasformare per obbligo contratti determinati ad indeterminati, soprattutto in Italia...

Niente, prepariamoci all'impatto disastroso, sapendo che accadrà... d'altronde questa è la giusta punizione per tutti noi.

Hai notato che al post n.5 del thread, il primo che fai tu, hai baldanzosamente cambiato discorso?
Proprio come nella storiella del giocare a scacchi con un piccione.

[hfish]

Peccato però che nel 1998 lo stesso Grillo sembrava avere le idee molto chiare riguardo le vaccinazioni:

vabbe' dai... in 20 anni ci sta di cambiare idea. soprattutto se l'idea cambia in meglio, il cambiamento e' accettato ancor meglio