SEO o SEM? Questo è il dilemma!

[granlasco]

Ciao a tutti,
supponiamo che io sia responsabile di un sito di annunci con circa 200.000 utenti unici/mese.
Supponiamo che io spenda parecchi euro al mese in campagne di keyword adv (Adwords per intenderci), il risultato è buono, sicuro e controllabile potendo definire un budget mensile (cosa fondamentale per me).

Supponiamo che quasi tutte le società SEO mi contattino in continuazione per offrirmi i loro servizi.

Io sarei anche tentato di provare ma ho i seguenti dubbi/problemi:
1- non voglio fare investimenti di programmazione per l'ottimizzazione dei codici delle pagine/sottodomini/etc. etc. senza avere un ritorno certo (il sito in questione è in Broadvision)
2- nessuno di questi operatori è in grado di darmi un ordine di grandezza di risultati in termini di traffico aggiuntivo generato in modo da darmi la possibilità di calcolare un ipotetico ROI
3- quei pochi che mi hanno proposto un cost per click sono su livelli uguali o superiori al CPC di GG Adwords.

A questo punto (sempre ipoteticamente) secondo voi c'è una ragione per cui io dovrei comunque provare a fare attività SEO per il sito in questione???

ciao

[sfogliamilano]

[supersaibal]Originariamente inviato da granlasco
Ciao a tutti,
supponiamo che io sia responsabile di un sito di annunci con circa 200.000 utenti unici/mese.
Supponiamo che io spenda parecchi euro al mese in campagne di keyword adv (Adwords per intenderci), il risultato è buono, sicuro e controllabile potendo definire un budget mensile (cosa fondamentale per me).

Supponiamo che quasi tutte le società SEO mi contattino in continuazione per offrirmi i loro servizi.

Io sarei anche tentato di provare ma ho i seguenti dubbi/problemi:
1- non voglio fare investimenti di programmazione per l'ottimizzazione dei codici delle pagine/sottodomini/etc. etc. senza avere un ritorno certo (il sito in questione è in Broadvision)
2- nessuno di questi operatori è in grado di darmi un ordine di grandezza di risultati in termini di traffico aggiuntivo generato in modo da darmi la possibilità di calcolare un ipotetico ROI
3- quei pochi che mi hanno proposto un cost per click sono su livelli uguali o superiori al CPC di GG Adwords.

A questo punto (sempre ipoteticamente) secondo voi c'è una ragione per cui io dovrei comunque provare a fare attività SEO per il sito in questione???

ciao [/supersaibal]

L'unica risposta (come Sem) è:
... 200.000 utenti unici/mese... sono + che sufficenti per fare qualsiasi cosa.

ROI (Return of Investment) su un sito di annunci, sono i contatti nuovi.

Ribaltando il ragionamento secondo il mio punto di vista, se un cliente vende auto, bastano anche 1.000 accessi al mese per avere una media di 1-1,5 contatti (interessati) al giorno.
Ovviamente dichiaro sempre: "Io procuro i contatti, ma a concludere ci deve pensare Lei "

[RedPassion]

[supersaibal]Originariamente inviato da granlasco
Ciao a tutti,
supponiamo che io sia responsabile di un sito di annunci con circa 200.000 utenti unici/mese.
Supponiamo che io spenda parecchi euro al mese in campagne di keyword adv (Adwords per intenderci), il risultato è buono, sicuro e controllabile potendo definire un budget mensile (cosa fondamentale per me).

(...)

Io sarei anche tentato di provare ma ho i seguenti dubbi/problemi:
1- non voglio fare investimenti di programmazione per l'ottimizzazione dei codici delle pagine/sottodomini/etc. etc. senza avere un ritorno certo (il sito in questione è in Broadvision)
2- nessuno di questi operatori è in grado di darmi un ordine di grandezza di risultati in termini di traffico aggiuntivo generato in modo da darmi la possibilità di calcolare un ipotetico ROI
3- quei pochi che mi hanno proposto un cost per click sono su livelli uguali o superiori al CPC di GG Adwords.

A questo punto (sempre ipoteticamente) secondo voi c'è una ragione per cui io dovrei comunque provare a fare attività SEO per il sito in questione???

ciao [/supersaibal]

Parti dal presupposto che un'attività SEO ben implementata può portare i suoi frutti per molto più tempo rispetto alla semplice durata del contratto, dunque il calcolo sul rapporto costi/ricavi teoricamente non puoi farlo solo sulla durata di questo. :rollo:

I risultati non possono essere certi, ma se vogliamo trovare il pelo nell'uovo nemmeno con campagne ppc è così poichè entrano in ballo variabili indipendenti dalla tua volontà, prima fra tutte l'inevitabile aumento e l'accanimento della concorrenza che utilizza questo mezzo per promuoversi.

In una campagna di link sponsorizzati sei tu che decidi quali limiti impostare in base ai ritorni previsti, dunque potresti provare a basarti proprio sui tuoi obiettivi per chiedere delle stime più accurate.

Ad esempio, per avere ritorni accettabili hai bisogno di 100 mila visitatori al mese? Chiedi preventivo e garanzie in base a questa tua esigenza e lascia perdere chi non è in grado di valutare la complessità di un servizio del genere.

Molto interessante la tua osservazione sui servizi SEO con pagamento a click più impegnativi di una campagna Adwords, personalmente lo trovo un atteggiamento un pò superficiale da parte loro che potrebbe denotare una mancanza di esperienza in quel settore specifico.

Per curiosità, con quali argomentazioni hanno motivato l'esuberanza del loro cpc?

[pr10]

Ciao granlasco

Supponiamo che io sia un esperto in SEO, e che abbia alle mie spalle l'ottimizzazione di almeno 4 grandi portali basati su Broadvision.

Supponiamo che io non sia tra quelli che ti hanno contattato anche se avrei tutte le competenze per farlo (se il sito di annunci auto è uno di quelli linkati dal tuo blog, effettivamente non ti ho contattato:-)

E supponiamo infine che io abbia qualche risposta che ritengo valida (altrimenti non la posterei:-)

Inizio col dire che effettivamente hai ragione, Broadvision è uno dei CMS più ostici da ottimizzare per i motori tra problemi di sessioni e via elencando. Per i 4 siti che ho supposto di aver ottimizzato, il lavoro è stato tutt'altro che semplice e, soprattutto, è stato abbastanza time consuming (stiamo parlando di mesi a battagliare con il system integrator per ottenere modifiche essenziali).
Ma in tutti i casi, una volta fatto in modo che i contenuti del DB non solo fossero indicizzabili, ma fossero anche rilevanti ed in grado di generare traffico, i risultati sono stati al di sopra di ogni più rosea aspettativa e, quantificando quanto sarebbe costato ai miei clienti ottenere lo stesso traffico da adwords, si sono ripagati nel giro di pochi mesi almeno 3 volte l'investimento fatto.
Questo, ovviamente, col senno di poi.

Come fare però una previsione di ROI su di un'ottimizzazione, qualcosa che in effetti è molto fumosa (tutti promettono, pochi mantengono), senza la quale magari non si può avere budget dal proprio management?

Dare un numero certo è impossibile, ma una buona base di partenza, senza entrare troppo nel dettaglio (se hai qualche domanda più specifica magari puoi scrivermi un pvt), può essere quella di:
1)fare delle analisi incrociate sul traffico che hai ottenuto in un lasso di tempo significativo da SEO e da KW adv

2)fare delle analisi di visibilità

3) fare un'analisi delle problematiche del sito per capire quanto potrebbero essere risolte e quindi quali probabilità avrebbe il sito di poter ben comparire

4) fare delle ipotesi di quanto traffico si potrebbe avere, comparendo in prima pagina su google e sugli altri motori, sapendo quali sono i volumi di richieste per un certo numero di kw.

Un calcolo complicato ma discretamente attendibile.
In questo modo potresti valutare se l'investimento che ti è stato chiesto per ottimizzare il sito e broadvision (magari non è neanche problema del CMS, magari è una questione di struttura del sito), unitamente ai costi interni che dovresti sostenere, vale la candela (tenendo anche conto che l'ottimizzazione si spalma su più anni, essendo i risultati stabili e, soprattutto, potendo a quel punto contare su una possibile buona visibilità per qualsiasi contenuto tu vada ad aggiungere al DB).

Perchè il SEO? Perchè su ricerche di tipo informativo gli utenti preferiscono ancora i risultati organici ai link sponsorizzati; quindi se fai 100 visite da adwords, SEO + Adwords potrebbe portarti 300 visite (togli spazio alla concorrenza, aumenti le possibilità di accesso al tuo sito attraverso entrambi i canali).

Sul cpc uguale o superiore ad adwords, e qui mi trovo in disaccordo con RedPassion; io specialista SEO ci metto expertise ed un sacco di lavoro per portare nelle prime posizioni un sito sui principali motori, un lavoro che magari i concorrenti del mio cliente non sono in grado di fare; perchè devo quindi parametrare il mio lavoro su quanto costa un click su adword? costo che magari oggi è 5, domani è 15 mentre da SEO io avevo proposto 7.
Al cliente ovviamente la scelta, con tutti i calcoli e le analisi del caso: se il costo da SEO proposto gli conviene, si apre un'opportunità in più. Altrimenti può andare avanti ad adwords, dove per andare in testa basta solo pagare più degli altri;-)

[xtiger]

[supersaibal]Originariamente inviato da granlasco
Ciao a tutti,
supponiamo che io sia responsabile di un sito di annunci con circa 200.000 utenti unici/mese.
Supponiamo che io spenda parecchi euro al mese in campagne di keyword adv (Adwords per intenderci), il risultato è buono, sicuro e controllabile potendo definire un budget mensile (cosa fondamentale per me).

Supponiamo che quasi tutte le società SEO mi contattino in continuazione per offrirmi i loro servizi.

Io sarei anche tentato di provare ma ho i seguenti dubbi/problemi:
1- non voglio fare investimenti di programmazione per l'ottimizzazione dei codici delle pagine/sottodomini/etc. etc. senza avere un ritorno certo (il sito in questione è in Broadvision)

Il ritorno certo,ci sara' ma difficilmente e' quantificabile nel dettaglio...Si parla di incremento percentuale ma non si conoscera' MAI il "campo di escursione" a favore e la percentuale precisa di incremento.


2- nessuno di questi operatori è in grado di darmi un ordine di grandezza di risultati in termini di traffico aggiuntivo generato in modo da darmi la possibilità di calcolare un ipotetico ROI

Mah..
Io credo che un buon professionista possa pronosticare-auspicare un valore minimo raggiungibile,non certo il valore massimo di utenze "aggiuntive".
Il calcolo del Roi comunque e' identificabile se si utilizza qualche sistema di tracking avanzato.


3- quei pochi che mi hanno proposto un cost per click sono su livelli uguali o superiori al CPC di GG Adwords.

Il punto e' che su ADWORDS non esiste un livello standard...
Si puo' fare una media ma come tu ben saprai, i valori del click possono oscillare anche in maniera considerevole a discapito della spesa preventivata

In certi casi(o in certi settori) pagare una "quota fissa" e' una soluzione,non l'unica certo.
Il punto e' che un intervento organico e strutturale nel medio e lungo termine lascia dei risultati mentre, la campagna pubblicitaria decade quando si finisce di investire.

A questo punto (sempre ipoteticamente) secondo voi c'è una ragione per cui io dovrei comunque provare a fare attività SEO per il sito in questione???

ciao [/supersaibal]

Dipende sempre dai tuoi obbiettivi,da quanto puoi spendere e dalla tua capacita' di credere ed investire nel lungo termine...

Se si prende cronologicamente un arco di tempo pari o superiore a 24-30 mesi sarebbe buona cosa optare per intervento da parte di SEO e SEM.