M5S e casaleggio

[Nkosi]

Originariamente inviato da Nuvolari2
certo che si possono dire. C'è anche modo e modo eh!

Ripeto, la critica è una cosa. Ed è quotidiana sui forum del movimento. La polpetta avvelenata rientra in un altro stile di gioco.

forse lui non voleva lanciare polpette avvelenate. Sei tu che hai già deciso che aveva un motivo e lo ha fatto coscientemente. Altrimenti, come dici tu, portami la prova di quello che dici

[Goo21]

Originariamente inviato da Nkosi
perché doveva uscire dal partito? Non si possono dire stando dentro?

ma lui non ha fatto una dichiarazione pubblica...
...e cmq se il partito in cui sei entrato non è quello che cercavi te ne vai

[Nkosi]

Originariamente inviato da Goo21
ma lui non ha fatto una dichiarazione pubblica...
...e cmq se il partito in cui sei entrato non è quello che cercavi te ne vai

o se ne condividi i principi di base ma non i metodi cerchi di cambiarli

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da Nkosi
e qui finisce la tua teoria della democrazia del BASSO verso l'ALTO che esponevi qualche tempo fa. Amen

no, perchè il contenitore è quello. Poi nel contenitore ci si confronta in modo democratico.

Se io creo il movimento democratico di supporto alla Nutella, significa che il movimento è nato per supportare la Nutella nel mondo. Come, lo decideranno i partecipanti.

Se invece qualcuno dei partecipanti decide che la Nutella fa cacare e non va più supportata, è logico che contravviene alle linee guida del movimento stesso. A quel punto o se ne va, o viene allontanato.

Al club di Bridge si giocherà a Bridge! Non a Poker.... e chi vuole cambiare seppur democraticamente le regole del Bridge in quelle del Poker, non è più logicamente coerente col progetto. Tutti gli altri, possono invece DEMOCRATICAMENTE deliberare sulle regole, sulle eventuali modifiche e su come migliorare il gioco. Quello è lo spirito di un movimento democratico. Non "fate come vi pare"...

Democrazia dal basso verso l'alto non significa: fate il cazzo che vi pare. Come al solito in Italia si confonde il concetto di democrazia con "si faccia quel che ci pare".

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da Nkosi
forse lui non voleva lanciare polpette avvelenate. Sei tu che hai già deciso che aveva un motivo e lo ha fatto coscientemente. Altrimenti, come dici tu, portami la prova di quello che dici

Io sono uno spettatore della cosa, e mi faccio un'idea. Lui è attore della scena e conosce esattamente ciò che sta denunciando. Sta a lui portare la prova di ciò che sostiene, se no io da libero cittadino (e non da carica pubblica) mi faccio la mia idea personale della sua credibilità.

[Nkosi]

Originariamente inviato da Nuvolari2
no, perchè il contenitore è quello. Poi nel contenitore ci si confronta in modo democratico.

Se io creo il movimento democratico di supporto alla Nutella, significa che il movimento è nato per supportare la Nutella nel mondo. Come, lo decideranno i partecipanti.

Se invece qualcuno dei partecipanti decide che la Nutella fa cacare e non va più supportata, è logico che contravviene alle linee guida del movimento stesso. A quel punto o se ne va, o viene allontanato.

Al club di Bridge si giocherà a Bridge! Non a Poker.... e chi vuole cambiare seppur democraticamente le regole del Bridge in quelle del Poker, non è più logicamente coerente col progetto. Tutti gli altri, possono invece DEMOCRATICAMENTE deliberare sulle regole, sulle eventuali modifiche e su come migliorare il gioco. Quello è lo spirito di un movimento democratico. Non "fate come vi pare"...

Democrazia dal basso verso l'alto non significa: fate il cazzo che vi pare. Come al solito in Italia si confonde il concetto di democrazia con "si faccia quel che ci pare".

si certo, peccato che governare l'Italia sia un po' più complesso che supportare la Nutella e che l'esempio che fai sul bridge e poker non centri un tubo
Per esempio. Qualcuno del movimento tempo fa ha sollevato la questione immigrati. Risposta di Grillo, sintetizzo eh, "ma che me ne frega degli immigrati". Discorso chiuso. Quindi in Italia con il Governo Grillo non si affronterà il tema degli immigrati?

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da Nkosi
si certo, peccato che governare l'Italia sia un po' più complesso che supportare la Nutella e che l'esempio che fai sul bridge e poker non centri un tubo

è ovvio che era un esempio banale per far capire il concetto. Vabbè...

Originariamente inviato da Nkosi
Per esempio. Qualcuno del movimento tempo fa ha sollevato la questione immigrati. Risposta di Grillo, sintetizzo eh, "ma che me ne frega degli immigrati". Discorso chiuso. Quindi in Italia con il Governo Grillo non si affronterà il tema degli immigrati?

A quanto mi risulta ne stanno invece parlando eccome, all'interno del movimento...

[vonkranz]

Originariamente inviato da Nuvolari2
Democrazia dal basso verso l'alto non significa: fate il cazzo che vi pare. Come al solito in Italia si confonde il concetto di democrazia con "si faccia quel che ci pare".

una domanda (senza alcuna polemica):

ma se alla stragrande maggioranza del movimento piace o vorrebbe una certa linea mentre al "direttivo" del partito non piace, cosa succede?

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da vonkranz
una domanda (senza alcuna polemica):

ma se alla stragrande maggioranza del movimento piace o vorrebbe una certa linea mentre al "direttivo" del partito non piace, cosa succede?

E' ovvio che se la certa idea è contro le linee guida del movimento, contro diciamo il suo stesso "statuto", è ovvio che non passerebbe. Il che è più che ovvio.

Se invece è una cosa che non piace, ma che non contravviene a nessun punto fermo del movimento, viene accettata.


Ma il punto fondamentale è: che mi frega a me se la tal idea è venuta a Grillo o a suo zio o all'ultimo dei registrati sul suo forum. Io leggo l'idea, se mi piace la supporto, se non mi piace la critico. Semplice.

Tutto sto can can su chi ha stilato il programma o ha presentato i candidati non ha senso effettivo di esistere, secondo me. Anche perchè, ad oggi, non c'è UNO che abbia portato qualche nome o qualche punto del programma ad esempio di "direttiva calata dall'alto".

Di calato dall'alto c'è lo spirito del movimento. Chi ci si rispecchia partecipa o approva da fuori. Chi non ci si rispecchia, voterà altri. Semplice no?

Del resto qualcuno si è mai posto il problema di come il PD o il PDL o la Lega tirino fuori le loro proposte di legge strampalate? Chi ha deciso nel PD o nel PDL di NON discutere in parlamento la legge di iniziativa popolare supportata da 350.000 firme?

Boh...!

[vonkranz]

Originariamente inviato da Nuvolari2
Di calato dall'alto c'è lo spirito del movimento. Chi ci si rispecchia partecipa o approva da fuori. Chi non ci si rispecchia, voterà altri. Semplice no?

beh, su questo credo che non ci piova.