Dell'euro e del destino italico...

[MySQL]

Questo perché non hai assolutamente capito cosa è successo e come stanno le cose.

La grecia è morta se resta in europa. Ha una possibilità se ne esce. Per grecia intendo il popolo. Non lo stato che vivacchierà di aiuto in aiuto fin quando l'euro non morirà di morte naturale.
Saranno morte tante persone nel mentre. E non di morte naturale.

Sarà, ma ritengo di aver capito benissimo come stanno le cose.
Ed è la sindrome del "cerino acceso".
Chi ha le @@ (vere o virtuali nel caso di una femmina) di uscire dall'euro, o cacciare la grecia dall'euro?
Nessuno.
Io spero ancora nel parlamento tetesko, vedremo.

Nel medio periodo moriremo tutti (cit), con o senza euro.

PS la grecia non è mai "nata", la crescita della produttività e dei consumi, e quindi della produzione ed in ultima analisi del PIL, è stata drogatissima dagli ingenti debiti contratti sia dal pubblico che dal privato greco.
E' chiaro (almeno per me) che se per anni riesci a farti prestare caterve di euro, puoi (privato) acquistare beni che col tuo reddito non avresti potuto permetterti.
Ecco che l'economia va bene, cresce, ecco lo stato che s'indebita per pagare le 13esime e le 14esime ai pensionati, come fosse un bengodi.

Poi, come in TUTTE le bolle, arriva taaaaaacccc... il muro su cui si sbatte il muso, e si torna da capo (anzi, peggio).

Ci sono state bolle immobiliari (Spagna), dei derivati (USA), e del debito (Grecia), ma alla fin fine son tutti schemi "simil Ponzi" o bolle che dir si voglia.

Tè capì?

[MySQL]

Fai le domande errate.

Pensi che la Grecia, restando in Europa, attuando ulteriori tagli alla spesa pubblica e riducendo ulteriormente in schiavitù il popolo, riuscirà a ripagare il debito?
Se si in quanti anni? lustri? decadi? secoli?

In realtà non è quello l'obiettivo.
L'obiettivo è azzerare il deficit, in maniera che i greci campino coi loro soldi, e non coi nostri
Che poi non ripaghino le centinaia di miliardi che hanno avuto è cosa ovvia per chiunque.
Ma il punto è evitare che diventino una sorta di Sicilia o stato sempre in deficit che qualcun altro deve foraggiare per sempre

E se non lo ripagasse, e si imponesse sul non volerlo ripagare, quali potranno essere le conseguenze REALI?
(Che noi non rivediamo più i nostri soldi indietro, ok...e poi? a Loro quanto peserà ulteriormente rispetto al continuare a pagare gli _interessi_ sul debito e non il debito stesso? )

E' già successo più e più volte, ultimamente in Argentina, quindi si può già sapere grosso modo come andrà a finire.

Io so solo che la fine che farà la Grecia la faremo anche noi tra qualche anno, oggi abbiamo sfondato i 2200 miliardi di debito pubblico.
Non c'e' verso di farlo diminuire e siamo già in piena austerity da diversi anni ormai.
Quindi, mentre molti sonnecchiano, c'e' chi si preoccupa del futuro, ma vengono chiamati gufi e allarmisti.

E invece c'è il modo per farlo dimezzare dalla sera alla mattina.
Ed era QUELLO l'obiettivo, cioè semplicemente una patrimoniale per prendere almeno 1.000 miliardi di risparmi degli italiani.
Ma oggi la maggior parte del debito pubblico italiano (per fortuna) è tornato in mani italiane, sicchè quello in mani straniere (anche se molto grande) non è però drammatico.

Il punto di fulcro fu la fine 2011 con lo scemo Monti, ma oggi la situazione non è la stessa.
E' peggiorata in tutto, MA gli investitori stranieri, per buona parte, son già fuggiti.

In grecia

[MySQL]

Nel caso di una nazione, cosa accade se non ti restituisce quanto gli presti?

Una volta mandavi i carri armati.
Oggi butti le sue banche fuori dal contesto di interscambio, che equivale a radere al suolo l'economia.
Basta un click

Però anche il prestar soldi su soldi su soldi ( e pretendere interessi su interessi su interessi ) non è molto "serio", in alcune civiltà si chiama "strozzinaggio".

Il debito parte da almeno 2500 anni fa, non proprio un'invenzione di Berlusconi.
Non vuoi indebitarti? Non farlo, chi ti obbliga?

Toh...credevo di vivere in un continente "democratico" e non in uno "oligarchico".

Ti dò un'altra brutta notizia.
Babbo natale non esiste.

A quanto pare non lo sa nessuno, ma se gli interessi sono maggiori di quanto il paese possa permettersi, credo che convenga fallire e ricominciare da zero.
In altri ambienti ( calcio ) ad esempio, ma potrei portarne ben altri, alcune società son fallite e da zero, son ritornate in A.
( ripeto : è solo un esempio, non prendetelo come metro di paragone ).

Questo è vero, se lavori.
L'Italia ad esempio (qualora ipoteticamente liberata dal debito e con le tasse a 1/3 di quelle odierne, mi vien da ridere solo a scriverlo) nel giro di 10 anni, ritengo, tornererebbe più forte di prima, di gran lunga.
Sarà forse per questo che tanti stati, nostri concorrenti, hanno tutto l'interesse a uno stillicidio che ci mantiene fermi?
Chissà, è davvero difficile da capire...

[MySQL]

Informazione-flash sul debito italiano e perchè, ovviamente, non potrà mai e poi mai essere ridotto
http://www.dt.tesoro.it/it/debito_pu..._pubblico.html

dal 2011 (Monti) a oggi, con inflazione intorno allo 0% e PIL sostanzialmente stabile (ridotto), il debito in valore assoluto è aumentato di circa 250 miliardi, in 5 anni, non in 5.000.
Dando (alla stragrossa!) che l'IMU sulla prima casa (o come la si voglia chiamare) renda circa 5 miliardi (sempre alla grossa), significa che ogni anno che passa ci troviamo sul groppone altre DIECI IMU.
Dopo due o tre anni sono trenta, cinquanta, e fra non molto 100 IMU.

Il debito è manifestamente fuori controllo, il deficit non è più azzerabile in recessione anzi aumenta sempre più, fortunatamente ora i tassi sono un po' più bassi (sul debito pubblico).

E poi mi tirano fuori i diritti acquisiti dei pensionati d'oro.

Suggerimento: NON tenete i sudati risparmi dove lo stato Italiano può facilmente trasferirli a Bruxelles o giù di lì

[MySQL]

Il termine idiota abbonda sulla bocca degli stolti

Quell'idiota di Monti proprio pochi giorni fa da Paragone si atteggiava a salvatore della Patria.
Eppure dal suo governo a oggi il debito pubblico è AUMENTATO di TRECENTO (dicasi TRECENTO) miliardi di euro, praticamente come l'intero debito greco di cui si parla tanto oggi.

E non c'è inflazione che si "mangi" il valore nominale, quindi son "proprio" 300 miliardi. Entro uno o due anni saranno altri 200 in più, non appena dovremo finanziare (di nuovo) i greci, più tenerci un altro bel po' di liquidità (lo stanno facendo da tempo per sfruttare i tassi di interesse incredibilmente bassi che abbiamo oggi).
Che ci verrà portata via dalla sera alla mattina.

[saucer]

In realtà non è quello l'obiettivo.
L'obiettivo è azzerare il deficit, in maniera che i greci campino coi loro soldi, e non coi nostri
Che poi non ripaghino le centinaia di miliardi che hanno avuto è cosa ovvia per chiunque.
Ma il punto è evitare che diventino una sorta di Sicilia o stato sempre in deficit che qualcun altro deve foraggiare per sempre

E mi spieghi come si fa a fargli azzerare il deficit se "solo di interessi" devono esser pagati 52 miliardi di euro ( sugli 84 concessi ) ?
A me sembra che si stia cercando di strozzare la Grecia per il collo.
Ti presto altri 1000, me ne prendo 900, e tu da domani cerchi di fare in modo di guadagnarne almeno 300, cosi dopodomani, quando ti presterò altri 1000, me ne darai indietro 1200... continuando cosi negli anni a venire ( vedi : strozzinaggio )

E' già successo più e più volte, ultimamente in Argentina, quindi si può già sapere grosso modo come andrà a finire.

E non credo che stiano "talmente male" da non poter arrivare a fine mese.
Quando "el presidente" concederà agli stranieri di investire nel paese e far uscire i ricavi, penso che ci saranno avvoltoi pronti ad investire nel paese.

E invece c'è il modo per farlo dimezzare dalla sera alla mattina.

Andando a prelevare a casa degli amici? Non accadrà mai.

Una volta mandavi i carri armati.
Oggi butti le sue banche fuori dal contesto di interscambio, che equivale a radere al suolo l'economia.
Basta un click

Quindi una sorta di embargo bancario?

Il debito parte da almeno 2500 anni fa, non proprio un'invenzione di Berlusconi.
Non vuoi indebitarti? Non farlo, chi ti obbliga?

Pensi che siano più le domande di prestito o le concessioni di prestito?
Se tu vai in agenzia a chiedere un prestito, la banca te lo concede ad occhi chiusi? Bene, se non lo fanno con te, perchè lo devono fare con la Grecia?

Questo è vero, se lavori.
L'Italia ad esempio (qualora ipoteticamente liberata dal debito e con le tasse a 1/3 di quelle odierne, mi vien da ridere solo a scriverlo) nel giro di 10 anni, ritengo, tornererebbe più forte di prima, di gran lunga.
Sarà forse per questo che tanti stati, nostri concorrenti, hanno tutto l'interesse a uno stillicidio che ci mantiene fermi?
Chissà, è davvero difficile da capire...

Oggi l'Italia si sta lentamente de-industrializzando, il che la porta a divenire uguale alla Grecia.
Se non cambia rotta, l'Italia farà una bruttissima fine.
Il debito ci tiene schiavi.
Dobbiamo cercare di azzerare il debito.
Finora però nessun governo ha pensato a come ridurlo.
Mi chiedo quindi se i nostri governanti pensano al nostro benessere o al loro (magari oleati da qualcuno a cui fa piacere tenerci indebitati ).

[MySQL]

E mi spieghi come si fa a fargli azzerare il deficit se "solo di interessi" devono esser pagati 52 miliardi di euro ( sugli 84 concessi ) ?

Ma che 52, ne deve pagare 3 o 4 in tutto al FMI.
E' l'avanzo primario l'obiettivo, non il deficit nudo e crudo.
Che perseguendo questo obiettivo, sperando di ridurre il debito a colpi di avanzi primari, non si vada da nessuna parte l'hanno capito tutti, tranne i tedeschi.
Resta però l'elemento fondamentale: un'economia greca "sana" ha semantica diversa.
Per un tedesco è sana quando NON devono dare marchi volevo dire euro ai negri-greci.
Per un greco è quando il benessere aumenta

A me sembra che si stia cercando di strozzare la Grecia per il collo.

Pure a me

Ti presto altri 1000, me ne prendo 900, e tu da domani cerchi di fare in modo di guadagnarne almeno 300, cosi dopodomani, quando ti presterò altri 1000, me ne darai indietro 1200... continuando cosi negli anni a venire ( vedi : strozzinaggio )

Ma va là.
Il tasso di interesse è così minimo (da 1/3 a 1/10 di quello che paghiamo noi Italiani, per dire) e così spalmato nel tempo (decenni) che si tratta manifestamente di un non-prestito, o di un salvataggio.

E non credo che stiano "talmente male" da non poter arrivare a fine mese.

Informati meglio

Quando "el presidente" concederà agli stranieri di investire nel paese e far uscire i ricavi, penso che ci saranno avvoltoi pronti ad investire nel paese.

Guarda che "investire nel paese" significa essenzialmente prestare soldi, proprio quello che non vuoi

Andando a prelevare a casa degli amici? Non accadrà mai.

E' già successo, sia pure in scala minore, con Amato.
Successo una volta...

Quindi una sorta di embargo bancario?

Ti rendo noto che le banche greche sono chiuse da 10 giorni.
Altro che embargo bancario, si chiama "chiusura bancaria".
Non hanno ancora iniziato a togliere le insegne solo perchè la banca centrale continua a somministrare, col contagocce, il minimo indispensabile

Pensi che siano più le domande di prestito o le concessioni di prestito?
Se tu vai in agenzia a chiedere un prestito, la banca te lo concede ad occhi chiusi? Bene, se non lo fanno con te, perchè lo devono fare con la Grecia?

Ma infatti non lo vogliono fare.
E tutto lì il nodo

Oggi l'Italia si sta lentamente de-industrializzando, il che la porta a divenire uguale alla Grecia.
Se non cambia rotta, l'Italia farà una bruttissima fine.
Il debito ci tiene schiavi.
Dobbiamo cercare di azzerare il debito.
Finora però nessun governo ha pensato a come ridurlo.

Bisognerebbe tagliare le pensioni d'oro, la mafia degli appalti, la sanità siciliana e calabrese, la mafia a roma, a milano, a venezia...
Si fa prima a emigrare

Mi chiedo quindi se i nostri governanti pensano al nostro benessere o al loro (magari oleati da qualcuno a cui fa piacere tenerci indebitati ).

Davvero te lo chiedi? La risposta non è ovvia? Per me lo è

[Vincenzo1968]

Nel medio periodo moriremo tutti (cit), con o senza euro.

Riesci a fare figure di cacca pure nelle citazioni:

"In the long run we are all dead"

Per evitare di continuare(con le figure di cacca) consiglierei di leggerlo Keynes:

http://www.ibs.it/code/9788841886991...rale-dell.html



E anche questa lettura non ti farebbe male:

http://www.ibs.it/code/9788838666605...oeconomia.html

[Goo21]

Riesci a fare figure di cacca pure nelle citazioni:

"In the long run we are all dead"

Per evitare di continuare(con le figure di cacca) consiglierei di leggerlo Keynes:

http://www.ibs.it/code/9788841886991...rale-dell.html



E anche questa lettura non ti farebbe male:

http://www.ibs.it/code/9788838666605...oeconomia.html

.

[MySQL]

Mi spiace ma sono troppo difficili per me, non vado oltre harry potter.
Certo è interessante notare quanta carenza di pensiero ci sia.
Per favore indica la pagina dove parlano di come gestire il debito greco, e magari dimostrano il perché.
Sennò le figure di guano aumentano ma tranquillo ci sarai abituato.
Nel mentre cerco Topolino per un aggiornamento