Salvini e la sua politica anti immigrazione

[fcaldera]

Sai perché esistono i confini nazionali? non li hanno messi per divertimento, ma per tutelare gli interessi di un popolo che ha costruito la propria nazione con il sangue e i sudori dei propri antenati,

Lascia stare la retorica della Patria, detta da chi appoggia Salvini o questo Governo è grottesca (oltre che a non essere nemmeno pertinente).

io posso capire che chi scappa dalla guerra deve essere tutelato e protetto, ma non capisco perché dovremmo accogliere pure migliaia di africani che non scappano dalla guerra e che vengono qua

Tu credi che che dei migranti (compresi minori non accompagnati e donne incinta) rischierebbero la vita per attraversare il mare se non fosse che rischierebbero molto di più restando dov'erano?

Abbiamo i porti sicuri più vicini sul mediterraneo (se si esclude quello scoglio che è Malta e che già accoglie in proporzione alla popolazione DIECI volte più di noi senza nemmeno protestare più di tanto) e i trattati internazionali sul mare parlano chiaro. Inoltre il regolamento di Dublino (che noi abbiamo firmato esattamente 20 anni fa) ci impone di vagliare le richieste di asilo che ci piaccia o no.

Salvini è senza vergogna (così come chi lo appoggia).
Crede di essere in campagna elettorale permanente e parla di "Vittoria" per aver obbligato una nave di disperati ad attraccare in Spagna.

Se vuole cambiare le regole assieme all'Europa allora lo faccia nelle istituzioni europee (se si ricorda dove sono, visto il suo assenteismo ben pagato) con le argomentazioni da fine oratore quale egli é (ammesso ne abbia) invece di giocare sulla pelle di gente che scappa da povertà, fame e guerre.

Dubito che lo farà seriamente, perché a lui (e chi lo appoggia) frega cazzi del problema umanitario. Gli basta solo non vedere per la strada gente con la pelle più scura della sua.

[neo1976]

in realtà nella stampa straniera c'è stato un enorme e fermo disinteresse della faccenda. Giusto qualche piccolo trafiletto e in molte testate nazionali li dovevi pure cercare. Curiosamente però li ho trovati nella homepage di Repubblica, come per dimostrare che il mondo intero si fosse scandalizzato... no, sembra non sia fregato niente a nessuno, e forse erano pure di più quelli a favore.

beh, il giornale repubblica è attendibile quanto la comare di paese che fa pettegoelzzi... mi ricordo che una volta misero il video di addio al parlamento di dibattista, lo misero tagliato, con un audio che non si capiva neanche cosa diceva (si capiva che era stato manipolato), poi invece in tutte le altre testate giornalistiche il discorso era intero ( durava vari minuti e non pochi secondi) e l'audio era perfetto.

[neo1976]

Lascia stare la retorica della Patria, detta da chi appoggia Salvini o questo Governo è grottesca (oltre che a non essere nemmeno pertinente).



Tu credi che che dei migranti (compresi minori non accompagnati e donne incinta) rischierebbero la vita per attraversare il mare se non fosse che rischierebbero molto di più restando dov'erano?

Abbiamo i porti sicuri più vicini sul mediterraneo (se si esclude quello scoglio che è Malta e che già accoglie in proporzione alla popolazione DIECI volte più di noi senza nemmeno protestare più di tanto) e i trattati internazionali sul mare parlano chiaro. Inoltre il regolamento di Dublino (che noi abbiamo firmato esattamente 20 anni fa) ci impone di vagliare le richieste di asilo che ci piaccia o no.

Salvini è fuori di testa ed è senza vergogna (così come chi lo appoggia).
Crede di essere in campagna elettorale permanente e parla di "Vittoria" per aver obbligato una nave di disperati ad attraccare in Spagna.

Se vuole cambiare le regole assieme all'Europa allora lo faccia nelle istituzioni europee (se si ricorda dove sono, visto il suo assenteismo ben pagato) con le argomentazioni da fine oratore quale egli é (ammesso ne abbia) invece di giocare sulla pelle di gente che scappa da povertà, fame e guerre.

I trattati internazionali si riferiscono a persone che hanno difficoltà in mare, non assecondano una invasione di massa dall'africa all'europa, perchè di invasione si tratta.
Io con i miei stessi occhi ho visto molte aggressioni sessuali sugli autobus sempre e solo da parte di nord africani, le ho viste 10 anni fa, quando il problema immigrazione non era ancora così grave, gli africani vedono la donna come merce e inferiore, da picchiare e umiliare, questi sono i dettami dell'islam, e tu vorresti portare questa cultura da terzo mondo in Italia? oltre tutti gli altri problemi che ho già citato?
In posti tipo Francia e america gli africani ci sono da più di 200 anni, e oltre a non essersi mai integrati, hanno portato solo gravissimi problemi sociali, fatti un giro a detroit, città a prevalenza nera, o nelle banlieue parigine, non ci entra più neanche la polizia...
e stiamo parlando di africani di quarta o quinta generazione ( che quindi ha avuto tutto il tempo per potersi integrare nella società) pensa a cosa succederà in Italia dove gli africani non sono mai stati in un mondo civilizzato.

[vonkranz]

Abbiamo i porti sicuri più vicini sul mediterraneo [...]

fermo restando che condivido pienamente quello che hai scritto cosi' come condivido l'avversione verso Salvini, mi chiedo pero' perche' Francia, Spagna e molti altri paesi che si affacciano sul mediterraneo non si rendono disponibili agli attracchi?

ok, l'Italia e' "comoda" da un punto di vista geografico, ma anche la Francia non e' che sia cosi' distante (cosi' come la Spagna, la Grecia ecc.) volendo, sottoscrivendo qualche trattato, le navi della Guardia Costiera italiana, potrebbero soccorrerli in mare per poi portarli in una di queste nazioni.

ma a quanto pare sembra che sia improponibile.

dai, parliamoci chiaro: finche' se l'e' smazzata l'Italia, tutti gli altri paesi UE hanno fatto in gran parte gli gnorri, anzi, spesso avevano anche qualche cosa da ridire su come agiva l'Italia.

Siamo stati lasciati soli a gestire qualche cosa di molto complesso e, forse, piu' grande di noi. credo che su questo non ci siano dubbi. o sbaglio?

[fcaldera]

perchè di invasione si tratta.

Questa è solo propaganda senza senso
http://openmigration.org/analisi/imm...he-inadeguate/

Se non fosse per la loro presenza la popolazione europea sarebbe mediamente più vecchia e se vogliamo che il nostro welfare funzioni nel medio e lungo termine (tradotto: se vuoi avere la speranza di ricevere una pensione) abbiamo bisogno di loro.

[saucer]

Quindi stai guardando solo quello che collima con la tua visione del fenomeno e conferma il tuo pensiero.


P.s. Sono stato di recente a Milano proprio alla stazione centrale.
Sicuramente devo avere dei problemi alla vista perché proprio non ho visto il migliaio di pusher africani che inseguono le persone che dici tu.

Nè più, nè meno di quanto stai facendo tu, soffermandoti solo a guardare ciò che vuoi vedere con i tuoi occhi.

Dire che non vedi centinaia di poveri mendicanti nelle stazioni è mentire.
Dire che non vedi le decine di poveri ai semafori a chiedere l'elemosina è mentire.
Dire che non sai delle migliaia di schiavi nei campi sfruttati è mentire.
Dire che non hai mai letto di come le cooperative LUCRANO sui migranti ( Buzzi & Carminati docet ), è mentire.

Che dici, possiamo accoglierne altri?


Ah...dimenticavo... conosci le vicende di quell'italiano arrestato che è andato a sparare a chiunque era di colore differente.
Peccato che non conosci il movente ( l'aver letto sui giornali che alcune persone di colore, nel suo paese, avevano fatto a pezzi - in senso letterale - una ragazza, dopo averla drogata e violentata ), oppure fai finta di non conoscerlo.
Capita, è un sintomo di chi vota bandiera rossa.

[lnessuno]

fermo restando che condivido pienamente quello che hai scritto cosi' come condivido l'avversione verso Salvini, mi chiedo pero' perche' Francia, Spagna e molti altri paesi che si affacciano sul mediterraneo non si rendono disponibili agli attracchi?

...

Siamo stati lasciati soli a gestire qualche cosa di molto complesso e, forse, piu' grande di noi. credo che su questo non ci siano dubbi. o sbaglio?

Per la precisione, la Spagna spara alle barche che arrivano dalle parti dello stretto di Gibilterra. Inoltre ha accordi (funzionanti) con i paesi africani che hanno limitato moltissimo le partenze negli ultimi anni.
La Francia blocca i confini con l'Italia per non farli passare nemmeno a piedi (altro che aiutare in mare)
La Grecia è messa come noi, credo.

La mossa di Salvini ha uno scopo puramente politico, e secondo me ha fatto benissimo a mettere l'Europa con le spalle al muro. Spero continui.

Poi gli sbarchi possono anche riprendere, ma solo se l'Europa fa la sua parte e la smette di essere un'unione alla "siamo tutti d'accordo che siano cazzi vostri".

[fcaldera]

fermo restando che condivido pienamente quello che hai scritto cosi' come condivido l'avversione verso Salvini, mi chiedo pero' perche' Francia, Spagna e molti altri paesi che si affacciano sul mediterraneo non si rendono disponibili agli attracchi?

ok, l'Italia e' "comoda" da un punto di vista geografico,

E' la più vicina.
E' comprensibile che Malta con i suoi 300kmq abbia dei limiti fisici all'accoglienza.
Poi in ordine i più vicini siamo noi (Lampedusa/Sicilia) e i trattati dicono che bisogna arrivare al porto più vicino.

Ah, ovviamente mi aspetto che arrivino delle sanzioni per aver violato i trattati internazionali.
Che ovviamente non pagherà Salvini di tasca sua.


Che gli altri Paesi europei ci abbiano lasciato la tegola non c'è dubbio ma UNA volta tanto prendiamoci delle responsabilità che in questo Paese non se le prende mai nessuno salvo lamentarci per ogni cosa:

il regolamento di Dublino l'abbiamo firmato NOI,
i trattati internazionali li abbiamo ratificati NOI
i fondi europei che ci hanno dato per i migranti li abbiamo usati male NOI
e sempre NOI che ci cerchiamo le sanzioni.


Non si può sempre dire che è colpa dell'Europa.
E ripeto, è giusto che tutta l'Europa si prenda carico del problema,
ma lo si faccia seriamente con la politica. Non con i tweet populisti sui social e sulla pelle dei disperati.

[neo1976]

Questa è solo propaganda senza senso
http://openmigration.org/analisi/imm...he-inadeguate/

Se non fosse per la loro presenza la popolazione europea sarebbe mediamente più vecchia e se vogliamo che il nostro welfare funzioni nel medio e lungo termine (tradotto: se vuoi avere la speranza di ricevere una pensione) abbiamo bisogno di loro.

Allora siccome in Italia non si fanno figli andiamo a prenderci le persone in africa? con altra cultura, altra religione, altra etica, altra morale, senza istruzione per fare cosa? colmare il gap della popolazione? non mi sembra una idea geniale
Invece bisognerebbe creare delle politiche economiche per incentivare la popolazione a fare figli, è normale che se in italia mancano gli asili nido ( ci sono addirittura città che non hanno neanche un asilo nido pubblico, tipo reggio calabria) i pochi asili nido che ci sono costano una fortuna e ci si deve prenotare sennò non si trova posto, se non ci sono abbastanza esenzioni fiscali per chi vuole farsi una famiglia e maggiori tutele sul lavoro per chi vorrebbe rimanere incinta (addirittura alcuni imprenditori fanno firmare contratti in bianco o se vedono che la donna è giovanee potrebbe fare figli neanche l'assumono), beh in questi casi è normale che non si facciano figli in Italia.
Ma se devo colmare sto gap di popolazione giovane che manca importando futuri stupratori,assassini, spacciatori, magnacci, mafia nigeriana, ladri, persone che non hanno cultura, non hanno istruzione, preferisco che l'Italia muoia lentamente.

[vonkranz]

La mossa di Salvini ha uno scopo puramente politico, e secondo me ha fatto benissimo a mettere l'Europa con le spalle al muro. Spero continui.

Poi gli sbarchi possono anche riprendere, ma solo se l'Europa fa la sua parte e la smette di essere un'unione alla "siamo tutti d'accordo che siano cazzi vostri".

Per me Salvini ha fatto piu' una mossa da campagna elettorale e acchiappavoti che politica, ma e' indubbio che gli effetti (positivi, almeno dal punto di vista dell'Italia) siano per il momento positivi.

come ho gia' piu' volte detto, non condivido assolutamente nulla e non mi piace assolutamente tutta questa vicenda ma se serviva un'azione di questo tipo per smuovere le chiappe ingessate di quella massa di pomposi burocrati che c'e' a Bruxelles beh, ben venga.

anche sbagliando, a volte, qualche risultato positivo lo si ottiene.