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  1. #101
    all'argomento del topic ho gia' risposto... ma se vuoi mi ripeto:
    al cambio della dirigenza, e' normale che i diretti collaboratori vengano a loro volta cambiati.
    le nomine rai sono politiche (e questo per statuto, e' stato cosi' quando c'era la dc, poi i socialisti, poi gli pseudo comunisti e via dicendo) e nessuno s'e' mai schifato di questo.

    la linea editoriale di un telegiornale puo' essere filogovernativa o di opposizione, ci sono 3 reti rai apposta: rai 1 filogovernativa, rai 2 centrista, rai 3 opposizione.

    il fatto di destinare ad altri incarichi i quadri, quando cambia la dirigenza, e' una cosa normalissima, in qualsiasi azienda o ente statale.
    nuovo primario in ospedale? cambia anche il giro dei diretti collaboratori.
    nuovo dirigente in azienda? cambiano i quadri.

    e' una prassi normale: se io, come dirigente, lavoro in un certo modo, voglio avere intorno a me gente che lavora a modo mio.

    e subito tutti a tirare fuori la cina.. blaterando...
    si, i sindacati italiani hanno una gravissima responsabilita' sullo sfascio lavorativo di questi ultimi 10/15 anni.

    fate riferimento anche solo agli u.s.a.... dove i sindacati sono azionisti delle aziende, dove una vertenza sindacale non e' "contro" l'azienda, ma "per" l'azienda: lavorare meglio e' nell'interesse dell'azienda in primis.

    avete, a suo tempo (voi pseudo sinistri), tirato su una menata infinita sul contratto nuovo a mirafiori (e tutti in piazza...), senza manco averlo letto.
    ve lo agevolo va... magari pero' togliete dalla faccia la bandiera rossa.
    http://www.4shared.com/document/TPL-...mirafiori.html

    la legge 30? a parte che anche a voi piaceva (ovvio, proposta di legge postuma di un sindacalista...), ma in ogni caso non e' cosi' pessima, pessimo e' il modo in cui tutti voi permettete che venga applicata.
    e la colpa di questo e' del governo? il fatto che accettiate di lavorare a progetto a tempo?? (in contrasto con la legge stessa)
    il fatto che accettiate di lavorare presso il cliente (si, e' il cliente, non e' il datore di lavoro) 8 ore al giorno, quando il vostro contratto prevede chiaramente che non avete nessun rapporto subordinato, ne' obblighi temporali (se non quelli legati alla consegna del progetto assegnato, che pero' spesso non esiste).

    quindi l'inettitudine di rifiutarsi di lavorare entro i termini di legge e' colpa del governo? perche' di inettitudine si parla, non mi son mai fatto problemi a rifiutare un contratto "furbetto", pagandone le conseguenze (non cambio icoso ogni 6 mesi), ma almeno posso parlare in piena coerenza.

    e, no, in italia, visto che giudici, sindacati, associazioni varie, ecc.ecc. pensano (e a quanto pare sono anche legittimate) di poter gestire loro, coi miei fondi, la mia azienda, non aprirei nulla di nulla.
    francia, germania, svizzera, austria, slovenia, romania al limite... ma in italia mai e poi mai.
    tutti padroni a casa degli altri, e poi si lamentano se le grandi aziende scappano dall'italia.

  2. #102
    Utente di HTML.it L'avatar di wallrider
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    Originariamente inviato da Larsen O
    quindi e' "buono" solo quello che pensate voi?
    ...

    aggia' certo, screditare o ridicolizzare l'avversario... vero... dimenticato quest'attitudine.
    ...
    Originariamente inviato da Larsen O
    ...

    poi com'e' che quando ci sono i sinistri gli arresti eccellenti avvengono grazie al governo, mentre invece quando capita con la pseudo destra, e' solo la magistratura?
    ...
    Originariamente inviato da Larsen O
    ...
    e nessuno s'e' mai schifato di questo.

    la linea editoriale di un telegiornale puo' essere filogovernativa o di opposizione, ci sono 3 reti rai apposta: rai 1 filogovernativa, rai 2 centrista, rai 3 opposizione.
    ...

    avete, a suo tempo (voi pseudo sinistri), tirato su una menata infinita sul contratto nuovo a mirafiori (e tutti in piazza...), senza manco averlo letto.
    ve lo agevolo va... magari pero' togliete dalla faccia la bandiera rossa.
    http://www.4shared.com/document/TPL-...mirafiori.html

    la legge 30? a parte che anche a voi piaceva (ovvio, proposta di legge postuma di un sindacalista...), ma in ogni caso non e' cosi' pessima, pessimo e' il modo in cui tutti voi permettete che venga applicata.

    il fatto che accettiate ...
    il fatto che accettiate ...

    quindi l'inettitudine...
    perche' di inettitudine si parla...

    ...
    :mecojoni:
    RIP Cicciobenzina 9/11/2010

    "Riseminaciceli, i ceci nell'orto"

  3. #103
    Moderatore di foto/videocamere digitali ed elettronica hi-tech L'avatar di sparwari
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    Originariamente inviato da Larsen O
    all'argomento del topic ho gia' risposto... ma se vuoi mi ripeto:
    al cambio della dirigenza, e' normale che i diretti collaboratori vengano a loro volta cambiati.
    le nomine rai sono politiche (e questo per statuto, e' stato cosi' quando c'era la dc, poi i socialisti, poi gli pseudo comunisti e via dicendo) e nessuno s'e' mai schifato di questo.

    la linea editoriale di un telegiornale puo' essere filogovernativa o di opposizione, ci sono 3 reti rai apposta: rai 1 filogovernativa, rai 2 centrista, rai 3 opposizione.

    il fatto di destinare ad altri incarichi i quadri, quando cambia la dirigenza, e' una cosa normalissima, in qualsiasi azienda o ente statale.
    nuovo primario in ospedale? cambia anche il giro dei diretti collaboratori.
    nuovo dirigente in azienda? cambiano i quadri.

    e' una prassi normale: se io, come dirigente, lavoro in un certo modo, voglio avere intorno a me gente che lavora a modo mio.
    Premesso che non ricordo un direttore del tg1 più fortemente squilibrato verso il governo e che ha la boria di farsi l'auto-difesa (indagine trani) anzichè dimettersi (ricordiamo che Lerner si dimise semplicemente perchè un servizio era andato in onda con alcune piccole immagini di bimbi piccoli nudi in un servizio sui maltrattamenti dei bimbi nei paesi del sud est asiatico), voglio soltanto ricordare che CRONOLOGICAMENTE la sostituzione di alcuni giornalisti NON è AVVENUTA al momnento dell'insediamento (o podo dopo) ma dopo la famosa lettera a favore di Minzolini (non firmata da alcuni giornalisti...)

    pertanto LA TUA RICOSTRUZIONE dei fatti che si fonda sulla TUA SICUMERA, magari dovrebbe anche tener conto che probabilmente un giudice che emette sentenza lo fa RISPETTANDO LE LEGGI.

    ---
    Originariamente inviato da Larsen O

    fate riferimento anche solo agli u.s.a.... dove i sindacati sono azionisti delle aziende, dove una vertenza sindacale non e' "contro" l'azienda, ma "per" l'azienda: lavorare meglio e' nell'interesse dell'azienda in primis.
    bravissimo: gli USA.

    la fiat infatti vorrebbe in italia che i diritti dei lavoratori fossero ridotti "stile usa" ma non mi risulta che contestualmente ci sia una volontà di aprire alla partecipazione societaria.

    qui in italia COME SEMPRE si prende a pretesto l'esempio estero per poi riorganizzarlo in salsa italiana.
    proprio come è stato fatto con la legge 30 che, si badi, E' DIVERSA IN PIù PUNTI DA QUANTO ERA STATO SCRITTO DA BIAGI.
    non che io voglia qui difendere biagi, ma semplicemente SOTTOLINEARE che berlusconi ha in parte affibiato il nome "biagi" per motivi di "marketing comuniticativo" (chi avrebbe mai potuto criticare una legge scritta da una persona uccisa dalle BR?).

    ma torniamo a discutere sulla legge 30.
    sai perchè è pessima?
    NON PERCHè il datore di lavoro a tempo non si fa rispettare, come dici tu.
    in tutti i libri di diritto del lavoro (ma proprio tutti. anche i bignami) il lavoratore autonomo di questo genere è considerato come un lavoratore autonomo paritcolare in quanto alla fine rischia di avere meno PROTEZIONI rispetto al tradizionale lavoratore autonomo.
    ecco perchè il LEGISLATORE dovrebbe intervenire in fase di redazione della legge per evitare proprio situazioni di sudditanza.

    tu invece, beffardamente, accusi i lavoratori a contratto di codardia.
    credo che questo tuo ragionamento sia davvero sufficiente per dimostrare (ancora) come il tuo percorso mentale sia alquanto bislacco.

    anche in altre paesi c'è il lavoro a contratto. vero. PERò:
    - tra un lavoro e l'altro il lavoratore ha ammortizzatori sociali
    - chi usufruisce di una prestazione da parte di un lavoratore a contratto paga più tasse
    - il mercato del lavoro italiano è meno dinamico di quello di altri paesi.

    quindi, come vedi, non è questione di CODARDIA ma di gravi e forse voluti errori legislativi.

    ---

    questo non esclude che il sindacato in italia abbia commesso errori ed a volte ha sbagliato nel prendere le difese di situazioni indifendibili (come quando si vuol difendere il fannullone di turno che bene fa brunetta a voler licenziare).

    ---

    sul contratto di mirafiori, c'erano alcune cose valide altre meno.

    sicuramente però la fiat farebbe bene, PRIMA DI LICENZIARE GLI OPERAI O METTERLI IN CASSA INTEGRAZIONE, di cacciare a calci nel sedere i responsabili di alcuni progetti degli ultimi anni perchè pieni gli errori di progettazione dei pezzi e pieni gli errori nella scelta del design non dipende certo dall'operaio, ma da dirigenti ed ingegneri STOLTI.

    e, ricordiamoci ancora che i salari degli operai fiat incidono ben meno del 10% sul totale dei costi dell'azienda....


    ---

    se tu non aprirai in italia un'azienda, prima ancora di pensare ai lavoratori e ai sindacati, pensarai alla pressione fiscale e (se sei in certe zone e contesti) alla concorrenza sleale mafiosa e para-mafiosa e alla burocrazia.

    cosa si fa in italia?
    si vuol accollare sui LAVORATOI DIPENDENTI e sui LAVORATORI AUTONOMI A PROGETTO la colpa della scarsa capacità delle aziende in italia.
    ma constesutalmente non si nulla NULLA di serio per le altre cause.
    anzi: si agevolano gli imprenditori che avevano i soldi all'estero (fondi neri), non si fa nulla per rendere la burocrazia meno dipendente da singole persone (onde evitare mazzette...) e non si fa nessuna legge che stronchi finalmente la quotidiana concorrenza sleale (di aziende italiane verso altre aziende italiane) che ammazza pian piano tutte le aziende sane.

    lo ripeterò sempre: per migliorare l'italia ci vuole un'alta dose di legalità a tutti i livelli.

    apri gli occhi, Larsen chè il mondo a volte è un po' più complesso di come ce lo raccontano in tv.

    1... 2... 3... prova

  4. #104
    Utente bannato
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    "resta il fatto che se mai potessi o volessi mettere su un'azienda non lo farei in italia"

    c'è un imprenditore al governo??

    -----------------------------------------
    sai che in italia per pagare le tasse le imprese devono leggersi 400 pagine di leggi per capire come si fa? se non voglio andare al commercialista??
    ---> c'è un Tremonti che fa il commercialista??
    ---> in tutti i paesi normali come francia, svizzera, germania.. Sai che si possono pagare online le tasse?? sai che in Norvegia la dichiarazione dei redditi te la fa lo stato gratis??

    e in italia??
    -----------------------------------------

    Il governo è incapace di sviluppare le condizioni per fare lavorare le aziende in italia??
    Il governo è incapace di abbassare le tasse??
    Il governo è incapace di diminuire il numero di parlamentari e provincie?

    ---> il governo è incapace (per le persone con una testa propria)
    ---> per gli altri che pensano che il mondo sia diviso in amiamo Berlusconi e odiamo Berlusconi.. E' colpa dei sindacati!!

    Secondo te se domani BERLUSCONI si presenta al consiglio dei ministri e approva:
    -diminuzione del numero di parlamentari (si può fare con una semplice legge, non bisogna cambiare la costituzione)
    -eliminare le provincie (si può fare con un semplice legge, non bisogna cambiare la costituzione!! [si possono eliminare tutte tranne Napoli])
    -diminuire il numero di politici a livello locale e accorpare i comuni con meno di 5000 abitanti

    Noi che ti stiamo rispondendo non saremmo felici??
    E non diremmo Larsen aveva raggione...
    Ma per adesso questo governo non ha fatto nulla!!
    Del resto lo hai scritto anche tu "ha avviato", "ha cominciato"...
    Ma nulla di concreto...

    Diciamo se vogliamo essere onesti qualcosa di buono lo aveva fatto con gli sbarchi, ma Gheddi è caduto --> il governo non ha fatto niente e poi cmq arrivano via terra..

  5. #105
    Utente bannato L'avatar di giasonetux
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    Ma il motivo del licenziamento quale e stato. non ho seguito la storia.

    Mi sembra che andate "molto " in OT.

  6. #106
    epic, provaci a far passare, anche con la fiducia, una riduzione di comodi sedili parlamentari... tanto per dire, col governo prodi, l'unica mozione che passo' bipartisan fu l'aumento per i parlamentari (gli unici che si opposero furono quelli di rifondazione, oggi spariti).

    quando dico che il fallimento della legge 30 e' colpa nostra, mi riferisco al fatto che, come azienda, sono liberissimo di proporti un contratto a mio vantaggio, ma sei tu, come ipotetico futuro dipendente/collaboratore a dover valutare se la cosa ti garba o meno.
    puoi sempre rifiutare eh... e se rifiutassero un po' di piu', t'assicuro che la corsa a posti da 800 euro al mese, non esisterebbe nemmeno.
    e forse le aziende sarebbero costrette a cercare sul serio cio' che la legge prevedeva: professionisti gia' formati (per gli altri e' previsto l'apprendistato), che non gli costano in addestramento e formazione (generalmente i primi 6 mesi un nuovo dipendente e' considerato in apprendistato, e poco produttivo) ma soprattutto che garantisce una professionalita' precisa ed affidabile.

    come ho gia' detto, il problema dell'italia non e' la classe politica, chiara espressione del popolo, ma gli italiani.
    se gli italiani per primi non fossero dei quaquaraqua', non ci si troverebbe con una dirigenza e una classe politica di inetti (si, tutti, nessuno escluso), ma con un governo "normale", come in tutti gli altri paesi europei.

  7. #107
    Originariamente inviato da giasonetux
    Ma il motivo del licenziamento quale e stato. non ho seguito la storia.

    Mi sembra che andate "molto " in OT.
    non e' stata licenziata, era stata destinata ad altro ruolo... ancora in attesa di definizione.
    quindi il suo stipendio lo prendeva per intero... con la differenza che non appariva piu' in video.
    manie di persecuzione? bho? manie di protagonismo? forse... strumentalizzazione di una prassi ovunque normale (la rilocazione delle risorse umane)? indubbiamente.

  8. #108
    Utente bannato
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    Ma quindi tu credi che il governo non sia normale e lo sostieni cmq?

    "con un governo "normale", come in tutti gli altri paesi europei."

    Allora per primo:
    ----------------------------------------------------
    semplificare il sistema fiscale non costa nulla... E Tremonti e Berlusconi che ci hanno governato negli ultimi 10 anni non lo hanno fatto ---> sono incapaci di governare solo propaganda

    " Secondo te se domani BERLUSCONI si presenta al consiglio dei ministri e approva:
    -eliminare le provincie (si può fare con un semplice legge, non bisogna cambiare la costituzione!! [si possono eliminare tutte tranne Napoli])
    -diminuire il numero di politici a livello locale e accorpare i comuni con meno di 5000 abitanti"

    Era stato detto in campagna elettorale, ci prendono in giro quindi??

    Il lodo alfano hanno fatto di tutti i sindacati, magistrati, sinistra e lo hanno approvato..
    Perchè non fanno le cose che hanno promesso?

    Dici che hanno una maggioranza di pochi parlamentari e quindi non lo possono fare la riduzione.. ---> perchè non si dimettono? se non riescono a fare le cose che interessano agli italiani? forse perchè devono approvarsi le leggi per loro??

  9. #109
    Utente bannato
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    Inoltre, tu dici che i tg sono schierati giusto??

    E' normale in un paese che lo siano??

    Non dovrebbero essere indipendenti??

    Ti sembra normale che un Presidente del Consiglio ha, i telegiornali di partito??
    -tg4, tg5, tg6 ecc??
    -e i giornali??

    In quale paese europeo, c'è una cosa del genere?? Fammi un esempio

    Non parliamo di altro, per piacere rispondi nel merito..

  10. #110
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Originariamente inviato da Larsen O
    ...strumentalizzazione di una prassi ovunque normale (la rilocazione delle risorse umane)? indubbiamente.
    guarda che anche un trasferimento a carattere punitivo spesso viene fatto passare come rilocazione delle risorse umane.(mai sentita quella dei poliziotti "Ti mando a dirigere il traffico!" ...?)

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