Ancora TAV

[licaone64]

A metà anni 80 facevo il maestro di sci in una stazione dell'alta valle e nel 1980 era stato aperto il traforo del frejus che era però senza vie di accesso, escluse le fetide statali 24 e 25. Con i soliti ritardi italici si iniziarono i lavori per l'autostrada perchè il traffico merci legato al traforo e quello turistico verso le stazioni scistiche della maurienne e alta savoia procurava code impossibili.

bella storia quella!
io ci vivevo in quella zona e ricordo (non a metà anni '80 ma agli inizi, quando il tunnel ancora non c'era) il traffico ed i treni pieni zeppi (garantisco che a oulx era un'impresa riuscire a salire sul diretto delle 17 alla domenica).
il traforo del frejus fù iniziato nel più gran segreto (indovinate da chi? diamo dei premi a chi indovina ) impossibile fermare i lavori.
aperto che fù il tunnel venne fuori l'esigenza di un'autostrada.
chi si opponeva allora aveva dei buoni motivi che ad oggi si sono rivelati assolutamente fondati: più a via è comoda e più si attira traffico pesante. risultato? guardate i dati di pm10 ed ozono a susa ed oulx...
ma i tir attraversavano i paesi, abbattevano balconi e quando si mettevano di traverso a causa della neve bloccavano le vie d'acesso per giorni interi (io mi ricordo addirittura 3 giorni a chiomonte senza poter salire o scendere).
come sia andata l'autostrada fù fatta, coi suoi problemi (ad esempio il viadotto di chiomonte non era previsto ma siccome quella montagna (che vedrà anche il tunnel di base del tav, forse....) "frana" han dovuto optare per il viadotto) e con i guai che ha portato oggi (dovreste vedere le analisi del piombo in alcuni prodotti agricoli di bardonecchia per capire, oppure dovreste vedere la nuvoletta gialla di smog. nessun turista sano di mente andrebbe in vacanza (a meno di non avere lì una casa e dunque non avere scelta) in alta valle susa! (e infatti la mia impressione è che la gente, gli italiani, siano decisamente diminuiti).

Per concludere... presumo succederà la stessa cosa di 15 anni fa, crescendo ancora il traffico merci saranno gli stessi pagliacci che protestano a chiedere la tav perchè con il traforo del bianco a numero chiuso di passaggi la valsusa è ormai stabilmente sopra i 2000 passaggi/giorno di veicoli.

La presunzione è una bella cosa... :ignore:
gli insulti a chi la pensa diversamente da noi non proprio... ma sorvoliamo... e precisiamo che i nostri polmoni (ebbene si, sono valsusina) han lo stesso valore di quelli degli abitanti della val d'aosta, che attualmente anche qui si sta chiedendo il contingentamento dei mezzi pesanti (anche dati i cali documentati di traffico merci).

[vificunero]

Fare la tav, chiudere il traffico autostradale ai tir (anche sul bianco) facendoli viaggiare su treno non sarebbe una buona soluzione?

[licaone64]

Originariamente inviato da vificunero
Fare la tav, chiudere il traffico autostradale ai tir (anche sul bianco) facendoli viaggiare su treno non sarebbe una buona soluzione?

ah se trovi qualcuno che metta i binari al posto dell'autostrada in valsusa.....
ma i binari devono stare al POSTO dell'A32, basta prese in giro

[jsmoran]

Originariamente inviato da vificunero
Fare la tav, chiudere il traffico autostradale ai tir (anche sul bianco) facendoli viaggiare su treno non sarebbe una buona soluzione?

A che serve la TAV per le merci? Seriamente. Sulla tratta già esistente, con i lavori di adeguamento già iniziati, i treni ad alta velocità potranno andare a medie tra i 110 e i 130 km/h. A che serve spendere miliardi di Euro per portare questa media fra i 140 e i 150 (stime ottimistiche)? A chi giova se non alle imprese coinvolte negli appalti, molte delle quali sono legate agli stessi ambienti politici che spingono per la realizzazione di un'opera inutile, costosissima, interamente finanziata con denaro pubblico e che toglierà risorse alle infrastrutture veramente utili? (vedi ferrovie locali, raddoppio del Brennero, dove il traffico è previsto in aumento anziché in diminuzione, realizzazione del corridodio ferroviario con la Svizzera attraverso il verbanese, ecc.)

[dokk]

Originariamente inviato da vificunero
Fare la tav, chiudere il traffico autostradale ai tir (anche sul bianco) facendoli viaggiare su treno non sarebbe una buona soluzione?

La ferrovia non c'è in Vla di Susa?

[vificunero]

Originariamente inviato da jsmoran
A che serve la TAV per le merci? Seriamente. Sulla tratta già esistente, con i lavori di adeguamento già iniziati, i treni ad alta velocità potranno andare a medie tra i 110 e i 130 km/h. A che serve spendere miliardi di Euro per portare questa media fra i 140 e i 150 (stime ottimistiche)? A chi giova se non alle imprese coinvolte negli appalti, molte delle quali sono legate agli stessi ambienti politici che spingono per la realizzazione di un'opera inutile, costosissima, interamente finanziata con denaro pubblico e che toglierà risorse alle infrastrutture veramente utili? (vedi ferrovie locali, raddoppio del Brennero, dove il traffico è previsto in aumento anziché in diminuzione, realizzazione del corridodio ferroviario con la Svizzera attraverso il verbanese, ecc.)

La tratta esistente necessita di sicuro di un intervento in galleria, non ha la capacità che può avere una linea nuova e passa attraverso i paesi. Un treno merci di due chilometri di notte non è meno piacevole di una fila di tir. In Svizzera stanno bucando il gottardo proprio per spostare i tir sul treno pur essendoci già la linea ferroviaria tradizionale. E la torino lione è est ovest non nord sud.

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da i_am_antipop
ciao, quello che gran parte dei mass media non dicono è che la linea in Valsusa non sarebbe comunque ad Alta Velocità, ma sarebbe una nuova linea per il trasposto merci INUTILE costruita con immensi costi economici, sanitari ed ambientali.

Non siamo tagliati fuori!
Già ora più del 30%/35% del traffico di tutto l'arco alpino passa dalla VALLE di SUSA!




Inoltre sulla linea già esistente ed internazionale, passano già i terni ad AV, che quindi potrebbero continuare a passare.

La linea esistente è sottosfruttata.

La questione è che ci sono dietro interessi di pochi "gruppi di potere" che vogliono metter mano alle risorse pubbliche! ...E tramite i mass media cercano di far apparire interesse comune quello che invece è il loro interesse privato! (dimenticate, ad es, un certo Lunardi?)



Alcune risorse:
Inutilità: http://www.lavoce.info/news/view.php...857&from=index su dati Politecnico e dell'Università Cattolica di Milano
Riduzione traffico (dati Sitaf): http://www.legambientevalsusa.it/Evi...DatiFrejus.pdf



Se vuoi avere altre informazioni, visita i link che ho in firma.

Ummm bisogna capire una cosa: se la TAV in Italia non si farà, probabilmente la faranno passando per la svizzera.

Ora, accantonando pure il discorso che gli svizzeri difficilmente accettano di fare qualcosa se non gli conviene... (e sono pure fuori dalla UE, quindi non hanno alcun obbligo nel dover accettare), rimane da capire cosa accadrebbe (economicamente per le nostre casse, intendo) se la nuova tratta più importante d'europa non passasse per l'Italia, ma per la svizzera.

Tra l'altro si sa che le vie di comunicazione sono fondamentali per lo sviluppo. E una tratta europea di massima importanza che passa per l'Italia credo che farebbe solo bene non solo da un punto di vista economico, ma anche politico.

Detto questo, non entro nei dettagli delle problematiche del posto, perchè non posso conoscerle approfonditamente come un cittadino della val di susa.
Dico solo che macro-economicamente sembrerebbe una cosa da fare.

Detto questo, resta anche l'ultimo aspetto, volendo secondario, ma non così poco importante: se ci rimangiamo la parola, a livello europeo facciamo la solito figura di cacca.
E suonerebbe strano se il premier Prodi, dopo aver detto in televisione che la tav si farà e basta, ora si rimangiasse pure lui la parola.

Pongo solo considerazioni, nulla di definitivo... però insomma, mi pare che ce ne sia da discutere anche in modo più ampio rispetto al link che hai postato tu.

[licaone64]

Originariamente inviato da dokk
La ferrovia non c'è in Vla di Susa?

c'è... c'è... ci passano i tgv francesi a 160 e treni merci da 1600 tonnellate (di solito transcereal) anche se vi raccontano che non è una cosa possibile.

avete (essendo soldi pubblici sono anche vostri) anche investito 75 milioni di euro (iniziali) per portare quella linea negli standard europei (fine dei lavori previsti 2006)
come risulta da union camere http://www.trail.pie.camcom.it/inter/ipf000500.htm titolo della pagina:

Nuova linea ad alta capacità Torino - Modane
Descrizione generale
Infrastrutture interessate

FS linea Modane (Francia) - Torino

Inquadramento geografico dell'intervento

Obiettivo dell’intervento

L'intervento prevede l'adeguamento della attuale linea agli standard di Alta Capacità con interventi sulle linee aeree e sull'armamento.

Descrizione dell’intervento

L'intervento prevede la messa a sagoma di tutte le gallerie sia del tratto italiano che di quello francese. Si tratta di abbassare tutto l'armamento (binari e massicciata) di 60 centimetri nelle gallerie, compresa quella di 12 km del Frejus. Inoltre, si provvederà ad un completo riassetto della segnaletica e un riammodernamento della linea aerea che passerà a 22 tonnellate per asse.

Importo previsto per l'intervento:

75.000.000,00 Euro

Importo stanziato per l'intervento:

75.000.000,00 Euro

Stato di avanzamento:

I lavori avranno inizio nel gennaio 2003 per concludersi nel 2006.

Finanziamento:

L'intervento è previsto dal Contratto di Programma ed è completamente finanziato.

[jsmoran]

Originariamente inviato da Nuvolari2
se la nuova tratta più importante d'europa
le vie di comunicazione sono fondamentali per lo sviluppo.
una tratta europea di massima importanza
se ci rimangiamo la parola, a livello europeo facciamo la solito figura di cacca.

Il trionfo della vuota retorica. Seriamente, perché non ti dai alla politica?
"Più importante d'Europa" una cippa, è una tratta minore che non si prevede abbia un significativo sviluppo di traffico nei prossimi anni, tav o non tav, a differenza delle direttrici nord-sud che sono previste in vertiginoso aumento. Una cosa non diventa necessariamente vera solo perché qualche burocrate a Bruxelles ha preso un righello e ha tirato una linea fra Kiev e Lisbona.

[i_am_antipop]

Originariamente inviato da vificunero
La tratta esistente necessita di sicuro di un intervento in galleria, non ha la capacità che può avere una linea nuova e passa attraverso i paesi. Un treno merci di due chilometri di notte non è meno piacevole di una fila di tir. In Svizzera stanno bucando il gottardo proprio per spostare i tir sul treno pur essendoci già la linea ferroviaria tradizionale. E la torino lione è est ovest non nord sud.

Dunque, provo a rispodnerti per punti:

Originariamente inviato da vificunero
La tratta esistente necessita di sicuro di un intervento in galleria

I lavori di adattamento del tunnel ferroviario son già in corso da 2 anni.

Originariamente inviato da vificunero non ha la capacità che può avere una linea nuova

Durante il periodo olimpico le corse dei treni sono state aumentati di molto (non trovo ora il dato), e incredibilmente erano puntuali... (ora i pendolari in certe stazioni aspettano al freddo senza sala aspetto/biglietteria/panchina dei treni che spesso vengono soppressi all'ultimo)

I traffici sono in dimunzione, Vale la pena spendere tutti quei soldi per una nuova inea che sarà probabilmente poco sfruttata? (già quella attuale lo è)

Originariamente inviato da vificunero Un treno merci di due chilometri di notte non è meno piacevole di una fila di tir.

meglio un treno di notte che aggiungere uranio, amianto e altre porcherie a quelle che già ci resopiriamo in valle: diossina dall'accieria (dico, diossina!), smog da tir, etc...

Originariamente inviato da vificunero In Svizzera stanno bucando il gottardo proprio per spostare i tir sul treno pur essendoci già la linea ferroviaria tradizionale.

Per sposta i TIR sui Treni ci vuole una volontà politica.
In Italia, si favorisce finanziariamente, economicamente il trasporto su gomma.

Info importate: vicino a Torino c'è il polo logistico di Sito/Orbassano.
La linea non lo sfiora nemmeno
(La linea non passa neanche da Torino...)