mi servono i veri comunisti

[raistlin76]

Il socialismo è un utopia che potrebbe funzionare solo in una comunità di santi

O di formiche e api

[andropoff]

Originariamente inviato da Illogitech
Il socialismo è un utopia che potrebbe funzionare solo in una comunità di santi. Non nella realtà.

cosiccome il capitalismo teorico: trovami uno stato capitalista dove non si ruba, non si lavora in nero, non si sfrutta, nn si lavora sottopagati, nn si vive in povertà.

solo che il capitalismo ha un vantaggio: si BASA sulle cose dette prima percui ladri, sfrtutatori etc non incidono sul cammino dello stato, anzi, ne fanno parte integrante.

direi che è ANCORA più utopico da questo punto di vista...

[tremalnaik_sal]

Originariamente inviato da raistlin76
O di formiche e api

di sicuro non di scarafaggi

[raistlin76]

cosiccome il capitalismo teorico: trovami uno stato capitalista dove non si ruba, non si lavora in nero, non si sfrutta, nn si lavora sottopagati, nn si vive in povertà.

Assolutamente vero, la teoria è fatta di voli pindarici in cui si puo' realizzare tutto il bene possibile. La pratica invece si deve confrontare con l'uomo che persegue i suoi interessi sempre e comunque, anche contro i suoi simili se necessario, ammantandoli ogni tanto di alti valori (libertà, uguaglianza e via andare) o idee (tra cui capitalismo e socialismo, ma non solo). That's all folks.

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da King TB
Fino a che punto la storia del ‘900 ha confermato le predizioni di Marx sulla divisione dell’intera società in due grandi classi?

scusa e della storia dal 2000 al 2006 non ne vogliamo parlare?
comunque Marx non faceva previsione storiche (non era mica Nostradamus eh): era un filosofo che parlava di politica e di economia
ha sintetizzato le sue idee, le ha scritte e divulgate e ovviamente vanno lette contestualizzate nel suo tempo e nei suoi luoghi
non ha mai parlato di guerra fredda e delle dittature comuniste che si sono viste per esempio: e che era? un veggente?

La statalizzazione dell’economia e della società operata di fatto nei paesi “a socialismo reale“ corrisponde alle concezioni di Marx sul superamento della società capitalistica e borghese?

assolutamente no: ricordiamo che il superamento dello Stato sperato da Marx seguiva la dittatura del proletariato (che nel mondo reale non c'è mai stata: è tutto collassato in una marea di ladri)

[Illogitech]

Originariamente inviato da andropoff
cosiccome il capitalismo teorico: trovami uno stato capitalista dove non si ruba, non si lavora in nero, non si sfrutta, nn si lavora sottopagati, nn si vive in povertà.

Perchè dovrei trovarlo? Il capitalismo non funziona cosi!

solo che il capitalismo ha un vantaggio: si BASA sulle cose dette prima percui ladri, sfrtutatori etc non incidono sul cammino dello stato, anzi, ne fanno parte integrante.

Bravo, hai capito come funziona. Dimentichi però un punto fondamentale: sotto la spinta dei suoi molteplici aspetti, il capitalismo si autobilancia, trovando un equilibrio dinamico (NON il miglior equilibrio possibile), che con i suoi pregi e difetti gli consente di esistere. Un po' come l'evoluzione della specie: gli animali che ne risultano non sono perfetti ma sono il miglior risultato ottenuto.
Parlare di socialismo ha la stessa concretezza che parlare di un animale forte come un elefante, che vola come un aquila, che mangia come un topolino, che fa la guardia come un cane e che magari ad un certo punto si suicida per fornirci la carne. Si, bello, ma non succedera MAI.

direi che è ANCORA più utopico da questo punto di vista...

Direi che il capitalismo è molto reale: esiste.

[raistlin76]

Dimentichi però un punto fondamentale: sotto la spinta dei suoi molteplici aspetti, il capitalismo si autobilancia, trovando un equilibrio dinamico (NON il miglior equilibrio possibile), che con i suoi pregi e difetti gli consente di esistere

Che gli consenta di esistere è vero, pero' è anche vero che questo "equilibrio" porta a degli squilibri sociali fortissimi, soprattutto senza alcun intervento statale (vd. USA).

[seifer is back]

Originariamente inviato da King TB
come rispondereste a queste domande?

Fino a che punto la storia del ‘900 ha confermato le predizioni di Marx sulla divisione dell’intera società in due grandi classi?



La statalizzazione dell’economia e della società operata di fatto nei paesi “a socialismo reale“ corrisponde alle concezioni di Marx sul superamento della società capitalistica e borghese?

totalmente. e le due classi non sono più soltanto persone, ma nazioni, se vuoi interi continenti.
si produce a basso costo nel continenete povero sfruttandolo, e si rivende ad alto costo nel continente ricco. Non ha importanza quale sia il continente povero, l'importante è che esista. Altrimenti collasserebbe il sistema.

No, anzi, spesso e volentieri è derivata una bruttissima situazione.Pochissime volte si è applicata perfettamente la teoria.

[raistlin76]

Pochissime volte si è applicata perfettamente la teoria.

Quali?

[seifer is back]

Originariamente inviato da raistlin76
Quali?

la raccolta della canna da zucchero a cuba, è stata per diverso tempo un perfetto esempio.