per capire chi NON si dovrebbe votare, basta guardare al caso Alitalia

[wsim]

Originariamente inviato da jsmoran
Il sindacato dovrebbe anche difendere posti di lavoro sostenibili, quanti investimenti produttivi avrebbe potuto fare lo stato con i miliardi gettati nel pozzo senza fondo di Alitalia per difendere 1.500-2.000 posti?
In questo caso stanno arrivando a dire che preferirebbero il fallimento... siamo all'assurdo. Il sindacato che boccia un piano industriale sperando che poi vinca Berlusconi che per ragioni elettoralistiche (Lega e bacino d'utenza lombardo) tirerà fuori l'ennesimo salvataggio a spese delle casse dello Stato. Tragicomico.
1.600 esuberi per un'azienda che ormai non vuole più nessuno non mi sembrano tanti, e comunque in Francia dopo il risanamento Air France ha riassunto molte delle persone licenziate nella prima fase.

esatto

[agiaco]

si ma airfrance non ha venduto all'estero.

il problema dello straniero non è l'italianità, è che non ha interesse a salvaguardare i livelli occupazionali locali e non ne risponde a nessuno neanche politicamente.
Per questo trattandosi di acquirente straniero questi aspetti vanno chiariti prima per benino e nei dettagli.
Per il resto il sindacato è un soggetto di parte portatore di interessi di parte, questo bisogna metterselo in testa, di interessi generali c'è un solo portatore: il parlamento.

[agiaco]

Originariamente inviato da wsim
esatto

ma per niente, perchè mai il sindacato dovrebbe fare valutazioni politico-economiche generali, il sindacao deve difendere gli interessi dei suoi iscritti nella dimensione collettiva, punto e basta, come Spinetta difende solo gli interessi della sua azienda. Gli interessi generali del paese sono competenza del governo e del parlamento, non si addossino al sindacato scelte che non gli competono o collateralismi politici che ne annacquano l'azione.
Il sindacato non ha nè deve avere governi amici, ha solo i suoi interessi da difendere con e contro chiunque.

[jsmoran]

Originariamente inviato da agiaco
Per il resto il sindacato è un soggetto di parte portatore di interessi di parte, questo bisogna metterselo in testa, di interessi generali c'è un solo portatore: il parlamento.

Agià, il sindacato dovrebbe difendere la parte dei lavoratori, di TUTTI i lavoratori. Quando si difendono alla morte il 20% dei posti di lavoro con il rischio (per non dire la certezza, in questo caso) di perderne il 100%, c'è qualcosa che non va non nella parte che si vuole difendere, ma nella strategia da adottare.

[agiaco]

Originariamente inviato da jsmoran
Agià, il sindacato dovrebbe difendere la parte dei lavoratori, di TUTTI i lavoratori. Quando si difendono alla morte il 20% dei posti di lavoro con il rischio (per non dire la certezza, in questo caso) di perderne il 100%, c'è qualcosa che non va non nella parte che si vuole difendere, ma nella strategia da adottare.

Esatto, di tutti i lavoratori, compreso quel 20%. Non vedo rivolte del restante 80 contro il sindacato, quindi mi pare che si sentano rappresentati.
Può sacrificare l'interesse del singolo a vantaggio della collettività (ecco la differenza tra interesse individuale e collettivo, che non sempre coincidono), al termine di una valutazione autonoma, e il singolo deve accettarlo perchè iscrivendosi ne ha accettato l'effetto.
Comunque il sindacato non è contrario alla vendita, anzi ha spinto per air france in tutte le deliberazioni ufficiali, solo vuole concordare le modalità. E' talmente legittimo che pure Spinetta ritiene indispensabile l'accordo sindacale, che non è dovuto a norma di legge.

[Nkosi]

Originariamente inviato da jsmoran
Agià, il sindacato dovrebbe difendere la parte dei lavoratori, di TUTTI i lavoratori. Quando si difendono alla morte il 20% dei posti di lavoro con il rischio (per non dire la certezza, in questo caso) di perderne il 100%, c'è qualcosa che non va non nella parte che si vuole difendere, ma nella strategia da adottare.

il quadro è questo. c'è poco da aggiungere.
l'alternativa ad AF sono i libri in tribunali e l'amministrazione controllata. Credo che significhi, per un certo periodo, taglio dei voli non redditizi, aerei a terra, personale che non sa che fare, un vortice che porterebbe le azioni AZ a un livello che se ci mettiamo, qui, in tre o quattro la compriamo noi.
Però i sindacati, tutto ciò, lo hanno ben chiaro. e infatti non mi pare siano proprio del tutto intransigenti su questa cessione al vil straniero (che poi l'ad AF si chiama Spinetta, consoliamoci)

[vonkranz]

a me sa' che il sandacato vorrebbe la botte piena e la moglie ubriaca.

[Nkosi]

dimenticavo i figli di berlusconi. Ok mettiamo che Airone più la sacra famiglia compri AZ. Poi AZ va male e qualcuno deve ripianare i debiti dovuti a cassa integrazione e varie. Domanda. Chi ci metterà i soldini?

[vificunero]

Originariamente inviato da agiaco
E' talmente legittimo che pure Spinetta ritiene indispensabile l'accordo sindacale, che non è dovuto a norma di legge.

Certo, visto che segue alitalia da un bel po' di tempo non credo che sia così pazzo da voler subire le conseguenze di sindacati contrari all'accordo. Sindacati di Alitalia, tra l'altro.

[agiaco]

no sulla cessione allo straniero non c'è preclusione, anzi i sindacati tutto hanno sempre preferito air france ad airone perchè dava più garanzie.

Pare che l'azienda non sia più su posizioni ricattatorie:

10:47 Confermato per il 25 l'incontro tra Spinetta e i sindacati
"La posizione di Air France non è cristallizzata: sì alla disponibilità a trattare e ben venga l'incontro con Spinetta del prossimo 25 marzo". E' quanto ha affermato il segretario generale della Uil Trasporti Giuseppe Caronia mentre è in corso l'incontro tra Alitalia e sindacati.

sulle conseguenze del commissariamento, alla base delle esperienze di altri vettori:

http://www.repubblica.it/2008/03/sez...italia-16.html