Misunderstanding

[nillio]

Originariamente inviato da aedo1.0
Ogni quanto avete a che fare con la complessità del linguaggio umano?

In questi frangenti riuscite a rendervi conto della sostanziale impossibilità di comunicare se non con pochissime persone?

Il fraintendimento è sempre in agguato, ed è un elemento che genera a sua volta un ulteriore fraintendimento...un cane che si morde, ubriaco, la coda.

eh?

Succede, ma con persone sconosciute; impossibile fraintendersi se c'è una base, anche perchè si usano poco le mere parole, per esprimersi.

Per esperienza, tenderei ad affermare che sono incidenti di percorso che non causano grossi casini, se si tratta di esseri pensanti.
Se li causano, se si arriva al cane che si morde la coda, come dire ... meglio prederli che trovarli


Sicuramente per iscritto comunque è un vero casino.

[rebelia]

Originariamente inviato da Cinzia Satana
Tu parti dal presupposto sbagliato che tutti gli uomini abbiano le stesse capacità cerebrali. Cioè tutti gli uomini sono uguali quando nascono ma quando muoiono sono tutti diversi...perchè lo sono diventati e spesso non per colpa loro.

sbagliato: parto dal presupposto che, se spiegato nei termini adatti al livello di comprensione e soprattutto alla conoscenza dell'argomento dell'interlocutore, non ci sia nulla che non si possa capire

io non capisco nulla di vinificazione, ma se me lo spiegano in parole povere, "come funziona" lo capisco anch'io, cosi' come capisco "come funziona" una difficilissima operazione di microchirurgia piuttosto che altri argomenti totalmente al di fuori delle mie conoscenze

perche' cio' succeda, pero', e' indispensabile che chi mi sta spiegando i due argomenti abbia la capacita' e la pazienza di usare termini alla mia portata (oltre, ovviamente, alla mia voglia di capire, ma in questo rientriamo nell'ambito del primo post che ho scritto e quindi al di fuori di cio' di cui stiamo parlando tu e io )

[aedo1.0]

Originariamente inviato da Cinzia Satana
Dipende da cosa hai da esprimere e dall'eterogeneità della popolazione con cui parli.
Per lavoro e per studio ho dovuto affrontare più volte questo tema dell'incapacità di comunicare concetti semplici per alcuni, spesso dati per scontati.
Questa cosa emerge molto in un gruppo di persone che sono particolarmente specializzate in un determinato tipo di lavoro, tipo i medici, e le persone che invece non sanno un cazzo di questa scienza ma che devono capire cosa fare per stare meglio. ( ma succede anche agli informatici, meccanici, ingegneri etc.. )
Ma la stessa cosa avviene quando un nucleo di persone ha qualcosa in comune e basta, e il legame tra di loro è così forte da creare quelli che vengono chiamati : " Evocatori di conoscenza pregressa ".
Cosa sono gli evocatori di conoscenza pregressa ? sono la fonte dell'incomunicabilità tra gruppi eterogenei di persone. Ma in pratica sono quelel parole che nascondono un universo di conoscenze condivise all'interno di un gruppo ma non all'esterno ( tipicamente per esempio lo sono i termini medici, le abbreviazioni mediche, ma lo sono anche i soprannomi o le paarole dei linguaggi giovanili ).

Detto questo c'è un'altro problema. La massa, inteso come la grandisima percentuale della razza umana ha un lessico così limitato che qualsiasi parola che esula da : " mamma pappa cacca pompino vino cocacola" è un evocatore di conoscenza pregressa con un muro di conoscenze invalicabile per le loro menti ormai spacciate.

Questo è un problema circostanziato, generato dall'uso del linguaggio tecnico.
Quando un non musicista mi chiede che musica scrivo, ad esempio, non so cosa dirgli, perchè per spiegargli effettivamente che tipo di musica scrivo, sono costretto ad usare il linguaggio tecnico della composizione.
Ma è un problema minore.

Io mi riferisco invece, alla connaturata complessità del linguaggio, diciamo, comune e alla constatazione che nel rapporto a due della comunicazione si frappongono degli elementi di disturbo dovuti al senso diverso che ognuno di noi ha nel rapportarsi col mondo e di conseguenza col linguaggio verbale che è uno dei suoi modi di lettura.
Io ho alcuni strettissimi amici e amiche con cui posso parlare di tutto, ma sono appunto pochissime persone rispetto al numero potenziale con cui potrei comunicare.

[Rouge83]

Originariamente inviato da nillio
Succede, ma con persone sconosciute

e ho detto tutto.

[rebelia]

Originariamente inviato da nillio
Sicuramente per iscritto comunque è un vero casino.

continuo a pensare che tantissimo dipenda dalla voglia di capirsi: prendi il thread sulle foto ai bambini o quello sull'aborto: due argomenti delicati, con posizioni difficilmente conciliabili

ebbene, in entrambi i casi, buona parte degli interventi tendono a estremizzare piuottosto che ammettere che possano esistere posizioni diverse dalla propria e che tali posizioni siano altrettanto lecite, a patto che non vadano a limitare la nostra (questo e' sottinteso)

eppure no: le due fazioni si arroccano sulle proprie posizioni senza alcuna volonta' di confronto vero; personalmente, quando mi accorgo che la situazione e' quella e ormai ci si e' incartati, mi passa la voglia di discutere e passo oltre (non solo qui dentro, ma anche nella vita, ovvio)

risultato? fraintendimento volontario, appunto

[Cinzia Satana]

Originariamente inviato da rebelia
sbagliato: parto dal presupposto che, se spiegato nei termini adatti al livello di comprensione e soprattutto alla conoscenza dell'argomento dell'interlocutore, non ci sia nulla che non si possa capire

io non capisco nulla di vinificazione, ma se me lo spiegano in parole povere, "come funziona" lo capisco anch'io, cosi' come capisco "come funziona" una difficilissima operazione di microchirurgia piuttosto che altri argomenti totalmente al di fuori delle mie conoscenze

perche' cio' succeda, pero', e' indispensabile che chi mi sta spiegando i due argomenti abbia la capacita' e la pazienza di usare termini alla mia portata (oltre, ovviamente, alla mia voglia di capire, ma in questo rientriamo nell'ambito del primo post che ho scritto e quindi al di fuori di cio' di cui stiamo parlando tu e io )

Si ma tu almeno appartieni all'insieme dei mediamenti intelligenti. Ho usato la parola insieme non per darti del mediamente intelligente, è un po' come dire che sei un quadrilatero regolare, potresti essere un perfetto quadrato, un rettangolo un rombo etc... potresti essere di più ma sicuramente sei almeno abbastanza intelligente per capire.
C'è gente che proprio non ce la fa e sono tanti..ma tanti.

Gli uomini quando nascono sono come gli spaghetti, tutti uguali. E' dopo che si differenziano tra carbonare, pesto, zucchine e gamberetti e pasta alla merda.

[Rouge83]

mah rebelia dipende. io posso avere tantissima voglia di capire una persona, ma se non ci si capisce non è che lo si fa apposta.
poi basterebbe chiarire per capirsi, ma c'è anche chi preferisce nascondersi dietro il silenzio credendo di aver capito al primo colpo.




so che il mio sembra un discorso campato in aria, ma immagino che chi doveva capire abbia capito

[rebelia]

Originariamente inviato da Cinzia Satana
C'è gente che proprio non ce la fa e sono tanti..ma tanti.

allora devo essere stata proprio fortunata io oppure - facile pure questo - gli argomenti che spiego sono di una semplicita' tale che tutti li capiscono, perche' di persone simili non me ne sono ancora mai capitate

[Cinzia Satana]

Originariamente inviato da rebelia
allora devo essere stata proprio fortunata io oppure - facile pure questo - gli argomenti che spiego sono di una semplicita' tale che tutti li capiscono, perche' di persone simili non me ne sono ancora mai capitate

sicuramente conta la capacità di spiegare intesa come capire le basi cognitive del soggetto interlocutore e usarle. Non lo nego, io sono un cane.
Però c'è gente che non ce la fa...e se annuiscono con la testa non è detto che capiscano.

[rebelia]

Originariamente inviato da Rouge83
mah rebelia dipende. io posso avere tantissima voglia di capire una persona, ma se non ci si capisce non è che lo si fa apposta.
poi basterebbe chiarire per capirsi, ma c'è anche chi preferisce nascondersi dietro il silenzio credendo di aver capito al primo colpo.




so che il mio sembra un discorso campato in aria, ma immagino che chi doveva capire abbia capito

aspe'! capire una persona e capire un argomento non sono sullo stesso piano, o almeno: lo sono nel momento in cui la persona VUOLE farsi capire, cosi' come chi ti spiega un argomento cerca le parole adatte per fartelo capire

chiaro che se ho davanti una sfinge emotiva non lo posso certo "indovinare" al 100% per quanto mi sforzi cosi' come non capiro' mai uno specialista di un qualsiasi argomento che usa (magari volontariamente) una terminologia al di fuori della mia portata