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  1. #11
    Originariamente inviato da astro
    quale "passo avanti deciso verso l'unificazione" se il passo primario (ed insufficiente), cioè quello economico, sta "scatafasciando"?
    secondo me quello economico si sta scatafasciando perche' e' stato fatto a meta': abbiamo una moneta unica, ma a casa propria ogni governo fa quel che meglio gli aggrada e il risultato e' la situazione in cui ci siamo infognati ora

    gli usa avanzano o regrediscono assieme, non senti dire "l'alaska sta per fallire", ma "gli stati uniti [es.] stanno per fallire" ( ); allo stesso modo dovrebbe essere per l'europa, anche se capisco che 2000 anni di storia divisa e tante lingue quante ne usiamo noi, non si azzerino con due carte bollate

    da 20 o 30 anni fa passi in avanti ne sono stati fatti, ma in questi ultimi 10 anni (dall'adozione dell'euro) molti meno di quelli necessari

  2. #12
    Originariamente inviato da Sanctis 410
    Credo che dovremmo essere in grado di farlo da soli.
    Non ne siamo in grado.
    L'ultimo esempio in ordine di tempo è la manovra finanziaria che è passata solo perchè ce l'ha imposto l'Europa e il PdC a dire: non avremmo mai voluto mettere le mani nelle tasche degli italiani ci hanno obbligato, non è dipeso da noi. Roba da rimettersi sotto terra dalla vergogna.
    Noi siamo una società compromessa fino al midollo. Le riforme che dovremmo fare sono così grandi che pisterebbero i piedi a tantissime persone, che però capita siano anche elettori. E alla politica non frega proprio niente delle riforme, frega di tenersi gli elettori per continuare ad assicurarsi la propria poltrona. Così le riforme non vengono mai fatte, i problemi vengono lasciati alle amministrazioni successive che fanno la stessa cosa; poi passano 50 anni e ci si ritrova col 120% di debito pubblico.
    E la questione è che è una situazione che ci meritiamo tutta, perchè ognuno prova a mantenere i propri privilegi e a curare solo il proprio orticello, senza la minima visione d'insieme. Continuiamo a credere a gente che ci promette mari e monti senza sacrifici, senza tasse, a pane gnocca ed allegria.
    È ovvio che una cosa del genere non possa durare in eterno prima o poi se ne pagano le conseguenza e per 20 volte.

    Quindi se noi vogliamo un cambiamento possiamo aspettarcelo solo da chi non è ancora ammanicato, a chi è super partes e non ha interessi da difendere. È sicuramente meglio perdere di sovranità che continuare con questo sistema.

  3. #13
    Originariamente inviato da nihil
    Non ne siamo in grado.
    L'ultimo esempio in ordine di tempo è la manovra finanziaria che è passata solo perchè ce l'ha imposto l'Europa e il PdC a dire: non avremmo mai voluto mettere le mani nelle tasche degli italiani ci hanno obbligato, non è dipeso da noi. Roba da rimettersi sotto terra dalla vergogna.
    Noi siamo una società compromessa fino al midollo. Le riforme che dovremmo fare sono così grandi che pisterebbero i piedi a tantissime persone, che però capita siano anche elettori. E alla politica non frega proprio niente delle riforme, frega di tenersi gli elettori per continuare ad assicurarsi la propria poltrona. Così le riforme non vengono mai fatte, i problemi vengono lasciati alle amministrazioni successive che fanno la stessa cosa; poi passano 50 anni e ci si ritrova col 120% di debito pubblico.
    E la questione è che è una situazione che ci meritiamo tutta, perchè ognuno prova a mantenere i propri privilegi e a curare solo il proprio orticello, senza la minima visione d'insieme. Continuiamo a credere a gente che ci promette mari e monti senza sacrifici, senza tasse, a pane gnocca ed allegria.
    È ovvio che una cosa del genere non possa durare in eterno prima o poi se ne pagano le conseguenza e per 20 volte.

    Quindi se noi vogliamo un cambiamento possiamo aspettarcelo solo da chi non è ancora ammanicato, a chi è super partes e non ha interessi da difendere. È sicuramente meglio perdere di sovranità che continuare con questo sistema.
    Son del parere che dovremmo ma concordo con te che non siamo in grado, non con la classe politica italiana, non con questa differenza tra italiani.

  4. #14
    Originariamente inviato da Sanctis 410
    Son del parere che dovremmo ma concordo con te che non siamo in grado, non con la classe politica italiana, non con questa differenza tra italiani.
    Sottolineerei, non con questa differenza tra italiani.

  5. #15
    Originariamente inviato da Sanctis 410
    Son del parere che dovremmo ma concordo con te che non siamo in grado, non con la classe politica italiana, non con questa differenza tra italiani.
    Capiamoci, anche io preferirei che riuscissimo a risollevarci da soli piuttosto che con un aiuto esterno, perchè questo è un fallimento su tutti i fronti.

  6. #16
    Originariamente inviato da nihil
    alla politica non frega proprio niente delle riforme, frega di tenersi gli elettori per continuare ad assicurarsi la propria poltrona
    uhm... secondo me sta crescendo la quota di italiani che si rendono conto di quanto i sacrifici di ognuno siano indispensabili e che siano disposti a farli, se gli si da una road map credibile

  7. #17
    Originariamente inviato da rebelia
    uhm... secondo me sta crescendo la quota di italiani che si rendono conto di quanto i sacrifici di ognuno siano indispensabili e che siano disposti a farli, se gli si da una road map credibile
    Forse, però secondo me sta solo crescendo solo la fame.

  8. #18
    Originariamente inviato da nihil
    Forse, però secondo me sta solo crescendo solo la fame.
    un po' anche l'autocoscienza, imho, vedi le varie manifestazioni, viola e non viola, se non ora quando etc etc etc

  9. #19
    Originariamente inviato da rebelia
    un po' anche l'autocoscienza, imho, vedi le varie manifestazioni, viola e non viola, se non ora quando etc etc etc
    Boh, le manifestazioni di piazza da 1 milione di persone (8 secondo la questura) l'hanno sempre fatte, io le vedo un po come una goccia nell'oceano. La società è per lo più la stessa di 5 o 10 anni fa così come il modo di ragionare e di vivere civile, non c'è una vera presa di coscienza.
    Quello che sta cambiando è la qualità della vita e quando vedi che non arrivi più a fine mese allora non sei più disposto a sorbirti quelle stesse cose cui credevi quando potevi permetterti il televisore led a 40 pollici in ogni stanza.

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