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Discussione: Le città del futuro

  1. #11
    Moderatore di PHP L'avatar di Alhazred
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    Re: Re: Le città del futuro

    Originariamente inviato da rebelia
    nemmeno io, ma non credo che andrei a viverci volentieri; secondo me dovrebbero invece puntare sul far uscire le persone dai grandi agglomerati urbani e puntare piuttosto su comunita' piu' piccole, ma piu' a misura d'uomo

    credo di avere una visione troppo italianocentrica della faccenda, ma quei sili di uomini non m'attirano per nulla
    Considera che Tokyo è nata da diverse città vicine che allargandosi si sono fuse tra loro, è veramente una cosa immensa.

  2. #12
    Il decentramento è IL MALE... Hai presente l'hinterland milanese (in particolare a Nord).
    E' quello che vuoi? Una città enorme sparsa su un territorio ancora più enorme che più ti allontani dal fulcro (Milano città) e meno la si può definire "città", ma tantomeno campagna.

    Un macello logistico indefinibile, spreco di risorse, enorme consumo di suolo, inquinamento a manetta. Anche perchè lo sprawl urbano (tradotto: il "decentramento") sfavorisce il trasporto pubblico locale e incentiva tremendamente l'utilizzo del mezzo privato, col risultato di ritrovarci tutti in coda ogni mattina, con una città letteralmente sepolta di macchine nelle ore di punta, necessità di maggiori infrastrutture stradali (ergo ulteriore cemento), inquinamento esponenzialmente e aumento dei costi di qualsiasi altro servizio pubblico.

    oppure guardiamo alle città americane, sviluppate su territori di dimensioni paragonabili a quelli di una provincia italiana, se non addirittura di una regione. Villetta dopo villetta, un consumo di suolo SPROPOSITATO. E anche lì logistica a puttane (di fatti gli americani si muovono in auto per tutto, anche per andare a comprare le sigarette).



    La verità come al solito sta nel mezzo.
    Non va bene addensarsi in stile Hong Kong (in particolare la vecchia zona di Kowloon), ma non va neanche bene la dispersione.


    Pe quanto riguarda quei progetti di Tokyo, sono le solite fantasie che circolano ciclicamente in giro per il modo. Di progetti mirabolanti del genere se ne sentono in ogni dove, Milano compresa (torre Sforzinda).
    La verità è che attualmente il grattacielo più alto al mondo è il Burj Dubai, sugli 800 e rotti metri (che già di suo stacca nettamente tutti gli altri). Per un progetto come quello di Tokyo (perdipiù in Giappone, neanche in Russia o Emirati Arabi), penso che si debbano aspettare almeno 20-30 anni anche solo per iniziare a prenderlo seriamente in considerazione. Figuriamoci eventualmente far partire i lavori.
    Forse forse potrei ancora capire la torre alta 1km (in ogni caso tra MOOOOOLTI anni), ma non di certo la moltitudine di torri collegate tra loro.

  3. #13
    l'ascensore per arrivare all'ultimo piano, o ci mette 20 minuti (e intanto te la fai addosso chi di voi non torna a casa con la pipì che scappa? ) oppure ti sottoponi a 4G di accelerazione

  4. #14
    Originariamente inviato da jonnym78
    l'ascensore per arrivare all'ultimo piano, o ci mette 20 minuti (e intanto te la fai addosso chi di voi non torna a casa con la pipì che scappa? ) oppure ti sottoponi a 4G di accelerazione
    Senza considerare il costo

  5. #15
    In realtà la soluzione è semplice: dal piano terra partono tutti gli ascensori, ma ognuno di essi serve solo un certo numero di piani (ovviamente alcuni sono in comune, in modo da permettere l'interscambio senza dover tornare al piano terra). In questo modo servirebbe all'incirca un minuto per arrivare all'ultimo piano (adottando gli stessi ascensori del Burj Dubai, che viaggiano a 18 m/s).

    C'è da dire che se veramente fanno gli ascensori a 3 piani con 70 persone all'interno dev'essere una bella rottura di balle, perchè se anche l'ascensore servisse solo 10 piani, nel 90% dei casi si fermerebbe a tutti quanti.
    Originariamente inviato da FedericoC
    Senza considerare il costo
    Penso che le spese condominiali sarebbero ampiamente suddivise...

  6. #16
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    Originariamente inviato da Mauz®
    ...
    Pe quanto riguarda quei progetti di Tokyo, sono le solite fantasie che circolano ciclicamente in giro per il modo. Di progetti mirabolanti del genere se ne sentono in ogni dove, Milano compresa (torre Sforzinda).
    Non direi, in piccolo hanno già fatto una cosa del genere, il grattacielo di Roppongi Hills racchiude già negozi, uffici, luoghi di svago ed abitazioni.
    Per la realizzazione c'è voluto del tempo, specie per convincere le persone che abitavano lì a lasciare le case (poi abbattute per far spazio al grattacielo) e tornare a lavori terminati, ma l'hanno fatto.
    In Giappone se un lavoro si inizia, si finisce anche.
    Non è come qui che si comincia e poi finiscono i soldi o la società costruttrice sparisce nel nulla o altre porcate.
    penso che si debbano aspettare almeno 20-30 anni anche solo per iniziare a prenderlo seriamente in considerazione. Figuriamoci eventualmente far partire i lavori.
    Forse forse potrei ancora capire la torre alta 1km (in ogni caso tra MOOOOOLTI anni), ma non di certo la moltitudine di torri collegate tra loro.
    Su questo posso concordare, non sarà una cosa che si farà a breve, ma se decideranno di farla, di anni non ce ne vorranno molti con così tante o

  7. #17
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    Originariamente inviato da jonnym78
    l'ascensore per arrivare all'ultimo piano, o ci mette 20 minuti (e intanto te la fai addosso chi di voi non torna a casa con la pipì che scappa? ) oppure ti sottoponi a 4G di accelerazione
    Si pensa ad ascensori da 60Km/h, ma anche ad una monorotaia che viaggia a spirale.

    Per il bagno, dato che nella torre ci sono anche uffici, negozi, cinema, ristoranti e tutto quello che puoi trovare in una città, ci saranno anche bagni pubblici sparsi in giro, non devi per forza arrivare a casa se te la stai facendo sotto.

  8. #18
    Roppongi Hills è alto 238 metri... Circa 1/4 dell'ipotetica nuova torre ed è costato oltre 4 miliardi di dollari. Prova a immaginare un grattacielo alto almeno il quadruplo quanto potrebbe costare, senza considerare poi la mole di espropri da effettuare.

    Il tutto in un contesto in cui il Giappone dovrà indebitarsi per Dio sa quanti fantastiliardi di dollari per ricostruire cittadine intere distrutte dal terremoto+tsunami, convertire la propria produzione energetica dal nucleare all'idroelettrico e/o eolico e/o salcazzo, riavviare l'economia e uscire da una crisi che già da anni lo sta colpendo.

    Già solo passare dal concept (perchè attualmente non c'è altro che questo) al progetto preliminare ci vorranno anni e anni. poi si dovrà passare dal progetto preliminare a quello definitivo ed esecutivo (con tutti i passaggi intermedi), ottenere tutte le autorizzazioni, probabilmente modificare gli indici di cubatura nel piano di governo del territorio (o comunque lo strumento che ne fa le veci da quelle parti) affrontare il dibattito pubblico (che per un'opera del genere sarà inevitabile), TROVARE I SOLDI, demolire, bonificare, costruire.

    Il tutto ammesso che si trovi un privato con le spalle abbastanza larghe da potersi accollare un'opera del genere, perchè se speri che lo faccia il governo giapponese stai fresco. Per i prossimi decenni hanno e avranno cose ben più importanti cui far fronte.
    E il privato ovviamente ci dovrà lucrare, perchè sia interessanto... e per lucrare serve che vi sia mercato per un'opera del genere.

    Insomma, magari parte anche domani! Ma secondo me è uno di quei tantissimi progetti che regolarmente finiscono nel dimenticatoio. Allo stato attuale è un concept e poco più. E il boom economico (che potrebbe anche permettere la realizzazione di follie del genere) in Giappone è finito da un pezzo.

  9. #19

    Re: Re: Re: Le città del futuro

    Originariamente inviato da Alhazred
    Considera che Tokyo è nata da diverse città vicine che allargandosi si sono fuse tra loro, è veramente una cosa immensa.
    si, mi rendo conto che forse li' hanno problemi particolari; il mio era un discorso piu' generale contro la megametropolizzazione: credo che le politiche sociali debbano considerare strade alternative alla verticalizzazione e per strade alternative intendo politiche "di vita"

    cmq niente: li' ci andrei volentieri in visita, ma per abitarci nemmeno se mi ci pagano, se proprio non sono obbligata

  10. #20
    Originariamente inviato da Alhazred
    Si pensa ad ascensori da 60Km/h, ma anche ad una monorotaia che viaggia a spirale.

    Per il bagno, dato che nella torre ci sono anche uffici, negozi, cinema, ristoranti e tutto quello che puoi trovare in una città, ci saranno anche bagni pubblici sparsi in giro, non devi per forza arrivare a casa se te la stai facendo sotto.
    Ecco, la monorotaia che viaggia a spirale ti dà un'idea di quanto sia fuori dal mondo questo progetto. E' un concept affascinante ... Ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Anzi, un'OCEANO!

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