American guns… quelli veri

[MItaly]

Al di là di considerazioni morali o di principi fondanti di una nazione, io in primis la vedo semplicemente come una questione di statistica.
In Italia è molto più improbabile che accadano stragi del genere perché c'è una "barriera di ingresso" molto più alta per avere tra le mani un'arma, dato che ottenerne una legalmente è relativamente complicato e, anche per questo motivo, è ben più raro che anche persone mentalmente stabili posseggano un'arma - dunque ce n'è meno in giro.
Per questi fattori quindi è statisticamente più difficile che uno squilibrato che abbia un episodio di follia particolarmente intenso possa recuperare immediatamente una pistola aprendo un cassetto o andandola a comprare sul momento, per cui o si arrangia con mezzi "di fortuna" (e potenzialmente molto meno efficaci di uno strumento pensato appositamente per uccidere in maniera semplice ed immediata) o rinuncia.

[Lars]

teogu, e infatti hanno la pena di morte per gli omicidi.

e anche questo fa parte del complessivo... io ti do la responsabilita' e la possibilita' di tenere un'arma (come stato), ma tu (come cittadino) se sgarri sei morto (di fatto, non solo per dire, come qui in italia).

lo stato in america non e' il "padre di famiglia" come in italia (francamente fastidioso), lo stato e' il cittadino, che ha responsabilita'.
non fanno di tutto per togliere responsabilita' e ridurre il cittadino ad un suddito, come qui.

io ti do tutti gli strumenti che mi chiedi, ma te li do sotto la tua responsabilita', se sgarri, lo stato (ovvero gli altri cittadini tuoi pari), ti massacrano.

uno stato che ti considera responsabile, e ti permette la massima liberta', cresce cittadini veri, non bimbetti sempre controllati.

e infatti quando gli americani s'incazzano col proprio governo, fanno paura sul serio, non come qui che sanno benissimo che abbaiano ma non mordono... questo non grazie alle armi eh, ma grazie al sistema di responsabilita' civica che, si, include anche la gestione delle armi.

[Trichome]

Lascio perdere i quote ma rispondo un po' a tutti.

Dunque, pretendere di essere armati come il proprio esercito mi sembra a dir poco esagerato. Il discorso di "pareggiare il fuoco" è vecchio come il mondo, una nazione inventa la bomba atomica e in pochi anni anche le altre si adeguano per pareggiare la potenza di fuoco. Ora in america sono pieni di armi e ne vogliono di più grosse per sentirsi di nuovo sicuri. Intanto regaliamo ai nostri figli un mondo pieno di armi, bombe atomiche e un fucile d'assalto in ogni casa.

Sul discorso "arma come oggetto neutro" pure non sono d'accordo. Un martello è un utensile fatto per piantare i chiodi, che devono conficcarsi nel legno. Una pistola è uno strumento per sparare proiettili, fatti per conficcarsi in un animale o in un nemico. Non credo proprio che le pistole siano state fatte pensando al tiro al piattello e il "pace maker" credo che porti pace solo a quello che resta vivo.

Comunque non difendete troppo l'America pensando di parlare a nome loro, una loro grande virtù e senza dubbio quella di saper cambiare rapidamente e gli auguro di farlo anche in questo ambito.

Obama, per la prima volta, ha potuto parlare al congresso di un giro di vite sulle leggi sulle armi e non si è visto sputare in faccia come al solito, è una cosa abbastanza storica per loro . Io ho avuto l'impressione che la maggioranza di loro stia cambiando idea, però ho ovviamente osservato un campione molto ristretto di americani.

[URANIO]

Originariamente inviato da Lars
uno stato che ti considera responsabile, e ti permette la massima liberta', cresce cittadini veri, non bimbetti sempre controllati.

http://www.corriere.it/esteri/12_dic...6b118e07.shtml
'MURRICA fuck yea!

Dai su, le armi ci sono in usa per il semplice fatto che le lobby che le vendono fanno soldi a palate.
Mio zio in america ha un fucile d'assalto che tiene nella cassaforte... per cosa lo usa? Sono giocattoli da grandi, un pò come i macchinoni.

[Trichome]

Originariamente inviato da MItaly
In Italia è molto più improbabile che accadano stragi del genere perché c'è una "barriera di ingresso" molto più alta per avere tra le mani un'arma, dato che ottenerne una legalmente è relativamente complicato e, anche per questo motivo, è ben più raro che anche persone mentalmente stabili posseggano un'arma - dunque ce n'è meno in giro.

Pensa che uno degli americani contro le armi ha menzionato i "gun show", le fiere delle armi. Sembra che durante queste fiere, che vengono ritenute occasioni speciali, sia possibile ottenere un'arma immediatamente e senza neanche quei due spiccioli di controlli che fanno di solito... e visto che gli faceva così schifo han pensato bene di estendere quelle occasioni speciali affinché l'acquisto agevolato fosse possibile anche via internet.

[Lars]

regala pero' un fucile beretta (italianissimo) e ti sara' amico per sempre

trichome, l'esercito piu' armato ed efficiente d'europa lo sai qual'e'?
quello svizzero... paese in cui c'e' un fucile d'ordinanza in ogni casa, visto che non si va mai in congedo (fino ai 50 anni).

eppure non vedono una guerra da quanto? 2 millenni?
e non mi risulta che ci siano sparatorie...

eppure la densita' di armi in mano alla popolazione e' paragonabile a quella americana... almeno, quelle ufficialmente detenute diciamo.

quanto al "tengo le armi per non doverle usare", e' la storia dell'umanita'... ci sono armi mostruose che non sono, per fortuna, mai state utilizzate... pero' ci sono, le hanno in parecchi, ed esistono e le tengono proprio per non doverle mai usare.

[Trichome]

Originariamente inviato da Lars
regala pero' un fucile beretta (italianissimo) e ti sara' amico per sempre

trichome, l'esercito piu' armato ed efficiente d'europa lo sai qual'e'?
quello svizzero... paese in cui c'e' un fucile d'ordinanza in ogni casa, visto che non si va mai in congedo (fino ai 50 anni).

eppure non vedono una guerra da quanto? 2 millenni?
e non mi risulta che ci siano sparatorie...

eppure la densita' di armi in mano alla popolazione e' paragonabile a quella americana... almeno, quelle ufficialmente detenute diciamo.

quanto al "tengo le armi per non doverle usare", e' la storia dell'umanita'... ci sono armi mostruose che non sono, per fortuna, mai state utilizzate... pero' ci sono, le hanno in parecchi, ed esistono e le tengono proprio per non doverle mai usare.

Io non impazzisco per la Svizzera però bisogna dire che dimostrano di amministrarsi piuttosto bene in tutto, diciamo che il fatto che loro ce la facciano non riesco proprio ad applicarlo agli americani... o a noi se ci fosse consentito, t'immagini il casino se noi italiani fossimo così?

[uovo rimbalzino]

Originariamente inviato da Lars
regala pero' un fucile beretta (italianissimo) e ti sara' amico per sempre

trichome, l'esercito piu' armato ed efficiente d'europa lo sai qual'e'?
quello svizzero... paese in cui c'e' un fucile d'ordinanza in ogni casa, visto che non si va mai in congedo (fino ai 50 anni).

eppure non vedono una guerra da quanto? 2 millenni?
e non mi risulta che ci siano sparatorie...

eppure la densita' di armi in mano alla popolazione e' paragonabile a quella americana... almeno, quelle ufficialmente detenute diciamo.

quanto al "tengo le armi per non doverle usare", e' la storia dell'umanita'... ci sono armi mostruose che non sono, per fortuna, mai state utilizzate... pero' ci sono, le hanno in parecchi, ed esistono e le tengono proprio per non doverle mai usare.

In irlanda, dove vivo, le armi non sono permesse neanche ai poliziotti...giuro, la garda (si chiama cosi' la polizia) va in giro senza armi da fuoco, solo con manganello....e l'irlanda e' uno dei paesi con piu' bassa percentuale di criminalita'.

In america il 90% della popolazione sono psicopatici esaltati che utilizzalo l'arma come misuratore del loro pene, fanno a gara a chi ha la canna piu' lunga....l'altro 10% sono turisti.

e la colpa e' nostra, se quell'imbecille di colombo si faceva i beneamati suoi e imparava a fare il pesto a genova a quest'ora avremmo avuto un mondo migliore, con una paella al pesto e senza america.

[Linkato]

Il problema principale, mi diceva un ragazzo che ho conosciuto a New York, dove fa/faceva il vigile del fuoco: sono le armi da guerra.

Certe stragi sono possibili proprio perchè vengono usate armi da guerra, mezzi micidiali.

I poliziotti a volte si trovano di fronte a dei pazzi con fucili d'assalto mitragliatori che bucano le macchine della polizia da parte a parte, muri e quant'altro... oltretutto consentono sventagliate di fuoco che lasciano poco scampo a gruppi di persone... la fuga è quasi impossibile, mentre già davanti ad una pistola o ad un fucile semplice sarebbe molto più difficile fare tante vittime...

Infatti, l'idea sarebbe proprio questa: cominciamo a togliere le armi da guerra dal commercio libero. Sarebbe già, un primo passo importante, senza voli pindarici e impossibili come eliminare completamente le armi dal commercio.

Armi d'assalto e da guerra, fuori... ed è la direzione realista di Obama che condivido appieno...

[teogu]

Faccio solo l'esempio di un caso:
Sono un criminale ed ho un fucile semi automatico ed un sacco di colpi.
Ho ucciso una persona... sono spacciato (anche per la pena di morte).

Cosa faccio?

BANZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIII


Per il resto, è ufficiale, se non ci fosse nemmeno una pistola in tutto il mondo i morti per armi da fuoco sarebbero ZERO.
Laddove ci sono armi si muore di piombo.
Laddove ce ne sono in abbondanza... si gioca col piombo.