Giocare in borsa

[carlo2002]

Originariamente inviato da mamo139
Vediamo un po'.

Innanzi tutto come qualcuno ti ha gia detto: non si gioca in borsa, si investe in borsa.
Se vuoi giocare, ti conviene andare al casino' e puntare i tuoi 100 euro al mese sul rosso (o sul nero).

Come primo step fondamentale devi decidere su che prodotti vuoi investire. Vuoi investire su Merci? Valute? Azioni? Derivati su queste categorie?
Scelto su cosa vuoi investire, devi CAPIRE come funzionano gli strumenti che usi. Nel caso semplice di una azione devi capire cosa rappresenta (una parte di proprieta' dell'azienda) e che diritti comporta (diritto di voto all'assemblea degli azionisti) e che diritti non comporta (i dividendi possono non essere pagati e in ogni caso non si sa quanto pagano).

Per valutare un possibile investimento (che sia di breve o lungo tempo), ci si puo affidare a tre macrocategorie di riferimento non mutualmente esclusive:

- analisi tecnica: usare grafici, semplici statistiche e regole per intravvedere e sfruttare trend. Esistono un sacco di libri sull'argomento, e' molto usata dalla popolazione di internet, le universita' serie non ne parlano e in mia personale opinione e' (salvo poche eccezioni) una grande cagata.

- analisi fondamentale: analisi del valore del titolo che si sta utilizzando. Ad esempio se si vuole investire sull'euro/dollaro o sul cable bisognera' analizzare la situazione dei mercati finanziari coinvolti, le economie degli stati in questione e la loro possibile evoluzione. Se si vuole investire in azioni Fiat, bisogna guardarsi i bilanci della Fiat, capire il settore automobilistico, capire e valutare le possibilita' di crescita dell'azienda. Se vuoi investire in rame devi capire cosa succede in Cile e alle industrie che usano il rame etc etc etc... Fondamentalmente chi si basa sull'analisi fondamentale legge tutto il giorno giornali, blog finanziari, ricerche degli analisti, etc...

- analisi quantiativa: utilizzare veri e propri modelli econometrici per impostare strategie di trading, predirre trend futuri e decidere le allocazioni efficienti.

Io personalmente penso che il modo piu sensato di investire sia un miscuglio di analisi quantitativa e analisi fondamentale. Ma come si suol dire l'economia e' una scienza sociale (per quanto ricca di matematica) e quindi si rimane spesso nel campo delle opinioni o al massimo di teoremi e teorie rigorosamente formulati partendo da assiomi del tutto arbitrari per quanto sensati possano essere.

Bellissima spiegazione.

In generale bisogna saperci fare, avere buone basi e soprattutto metterci molto impegno. Mettesi a fare queste cose per gioco o con la mira di tirarci fuori qualcosina con poco impegno significa solo avere un'altissima probabilità di perdere denaro.

Io ci ho provato tra gli anni 80 e 90 direttamente nei borsini delle banche, quando queste cose in Internet ancora non esistevano. Ogni tanto pensando al Trading online ogni tanto mi verrebbe anche voglia di provarci ma poi penso ai soldi che ho perso e rinuncio.

Consiglio come gli altri, lascia stare

[Linkato]

Originariamente inviato da carlo2002
Bellissima spiegazione.

In generale bisogna saperci fare

Non serve a niente "saperci fare", è una definzione che non significa nulla.
Due premi nobel dell'economia hanno fatto affondare due fondi giganteschi negli ultimi anni... il discorso è molto diverso: il 90% dei piccoli è in perdita e abbandona entro due anni.

Poi con 100 euro al mese è solo un sogno, meglio un PAC.

[Hutch]

Negli anni '80 (credo) alcuni giornalisti del WSJ decisero di investire in borsa scegliendo le azioni da acquistare tramite... lancio di freccette.
Ottennero lo stesso rendimento dei fondi comuni guidati da super-esperti.

[spqr]

Io non sapendo nulla di economia o investimenti ho chiesto lumi al mio consulente finanziario fornito da Fineco e pure lui mi ha sconsigliato la borsa "pura", orientandomi invece verso questi PAC. In particolare la combinazione conto deposito + core series che forniscono loro: me l'ha proposta come una cosa abbastanza semplice e sicura per investire qualche soldo.
Rischi poco, guadagni poco e soprattutto fanno tutto loro in automatico.

[mamo139]

Originariamente inviato da Linkato
Non serve a niente "saperci fare", è una definzione che non significa nulla.
Due premi nobel dell'economia hanno fatto affondare due fondi giganteschi negli ultimi anni... il discorso è molto diverso: il 90% dei piccoli è in perdita e abbandona entro due anni.

Poi con 100 euro al mese è solo un sogno, meglio un PAC.

Io non credo che il 90% dei piccoli sia in perdita. Anche perche' prendendo una popolazione di scimmie che premono bottoni a caso la semplice statistica ci dice che almeno un 35%-40% dovrebbe essere in positivo.

I piccoli pero' "remano contro corrente" per il seguente motivo:
stando alla teoria attuale piu accreditata nel trading di breve e brevissimo periodo il rendimento atteso di un investimento non e' statisticamente diverso da zero e il mondo e' dominato dalla varianza. Garantendo quindi in media a 50 persone di guadagnare e 50 persone di perdere. Il tutto senza dimenticare ilfatto che la finanza e' un gioco a somma zero.

Pero' le commissione ai piccoli investitori tendono sempre ad assere molto alte, di fatto aggiungendosi come extra costo. Quindi il rendimento del piccolo trader indipendente in media sara 0 meno commissioni, quindi negativo. Ecco perche' meno del 50% delle persone ci guadagna

Ma da qui a dire che sia il 90% ce ne passa. Statisticamente non lo ritengo plausibile.

[Linkato]

Originariamente inviato da mamo139
Io non credo che il 90% dei piccoli sia in perdita. Anche perche' prendendo una popolazione di scimmie che premono bottoni a caso la semplice statistica ci dice che almeno un 35%-40% dovrebbe essere in positivo.

Era un vecchio sondaggio del sole24ore, credo 2005?
La statistica è nel giro di due anni, quasi tutti abbandonano in perdita e capiterebbe anche alle scimmie se giocassero 2 anni di fila... forse, però, farebbero un po' meglio, questo è vero.



Nel mio piccolo, la decina di piccoli trader che conoscevo nel '98 non c'è più nessuno che gioca e so per certo che più o chi meno, hanno perso tutti...

[mamo139]

Originariamente inviato da Linkato
Io sono in buon positivo negli ultimi anni, invece... però ti do lo stesso consiglio: lascia perdere.
E di esperienza ne ho... dal 1998.

Guadagnare è molto difficile e perdere il guadagno di mesi in un lampo è molto facile. Negli ultimi mesi ho sbagliato un acquisto al ribasso e mi sono mangiato 6 mesi di guadagni.

100 euro investile in locali per il tuo tempo libero... non servono a niente, se non per un PAC. Piano accumulo mensile

Ma giusto per curiosita'...
Che strumenti usavi? Che conoscenza avevi dei mercati e della macroeconomia? Su cosa basavi le tue decisioni di compra/vendita?

[Darksky]

Originariamente inviato da mamo139

Io personalmente penso che il modo piu sensato di investire sia un miscuglio di analisi quantitativa e analisi fondamentale.

Io non disdegnerei l'analisi tecnica, ma senza troppe pippe mentali con 80 mila indicatori diversi. Io ho sempre trovato interessante ed utile l'analisi dei volumi per identificare o validare dei livelli di prezzo trovati con altri metodi, sempre piuttosto semplici (trendline, supporti/resistenze, etc). In linea di massima, ho sempre visto l'analisi tecnica come un modo per rendere in maniera più chiara ciò che "ha pensato" o "sta pensando" il mercato. Certo, da qui ad usarli come pendolini di mosca o palle di vetro ce ne passa poi

[chumkiu]

Ma investirli in una piccola e sconosciutissima azienda che poi tra 10 anni diventa la Apple della situazione... com'è come approccio?

:-)

Ok... difficile che succeda... ma se succede!!

[mamo139]

Originariamente inviato da chumkiu
Ma investirli in una piccola e sconosciutissima azienda che poi tra 10 anni diventa la Apple della situazione... com'è come approccio?

:-)

Ok... difficile che succeda... ma se succede!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Venture_capital

Originariamente inviato da Darksky
Io non disdegnerei l'analisi tecnica, ma senza troppe pippe mentali con 80 mila indicatori diversi. Io ho sempre trovato interessante ed utile l'analisi dei volumi per identificare o validare dei livelli di prezzo trovati con altri metodi, sempre piuttosto semplici (trendline, supporti/resistenze, etc). In linea di massima, ho sempre visto l'analisi tecnica come un modo per rendere in maniera più chiara ciò che "ha pensato" o "sta pensando" il mercato. Certo, da qui ad usarli come pendolini di mosca o palle di vetro ce ne passa poi

Cosa che in mia opinione ha piu senso fare con un approccio piu formale. Ovvero un'analisi quantativa fondata sull'econometria.