Cloaking con frame

[rigby76]

Lo user agent è un sorta di firma che ogni client usa quando fa una richiesta ad un server. Ogni client, quindi anche browser, spider dei motori e bot di ogni tipo. Su alcuni browser saranno certamente presenti delle estensioni che ti permettono di personalizzare lo user agent per presentarti a nome di un altro. Tecnicamente è possibile presentarsi a nome del bot di Google.

Il fatto è che se il cloaking è fatto in base allo user agent allora vedi quello che vede il bot, ma se è più sofisticato ed è fatto in base all'ip allora non cambia niente.

Personalmente non credo che tecniche di questo tipo siano usate oggi per siti diversi da uno spam engine, dato che hanno una probabilità altissima di essere individuate e comportare il ban del dominio.

In ogni caso, se il cloaking è fatto con user agent o ip allora nella cache di Google si vedrà quello che il bot legge. Diverso il caso se è stata usata qualche altra tecnica che magari coinvolge il Javascript, che si può individuare disabilitando gli script.

[helpme1]

prima di tutto veramente grazie a "rigby76" e "passante" per la vostra pazienza e disponibilità.
Come dice giustamente passante sto cercando "un semplice modo per individuare …".
Mi pare di capire che:
-l'ipotesi più semplice potrebbe essere quella dell'uso di javascript, in questo caso mi guardo la pagina con js abilitato e poi con il js disabilitato (e il problema, in teoria, sarebbe risolto)
-il problema mi permane invece con i frame.
Ho trovato sito (http://www.arte-web.it/Frame-100.php) dove viene presentato un esempio (ammesso sia corretto).
(1)mi si dice di <Confrontare l'URL del frame con l'URL della pagina>
-se teoricamente dovrei avere una sola pagina con due frame: perché allora si parla di url del frame e url della pagina?
-assumendo che si intenda per url della pagina quello del frame visibile all'utente: se io non vedo il frame occulto come faccio di fatto a rilevarne l'url?
C'è qualcosa che non capisco? L'esempio è senza senso?
osservo che
(2)se attivo i link direttamente dalla pagina del sito con entrambi mi si apre la stessa pagina che riporta nella barra degli indirizzi l'address http://ww38.11.freiemusik.org/khaledmp3/.
(3)se invece inserisco i due link presenti sulla pagina di esempio direttamente in una barra degli indirizzi finisco su due pagine diverse, la prima identica a quella precedente ha l'url sulla barra degli indirizzi http://ww38.11.freiemusik.org/khaledmp3/, la seconda riporta nella barra degli indirizzi l'url http://mp3sugar.com/ (pagina con testo in russo).
Ho provato ad utilizzare il tool http://tools.seobook.com/general/spider-test/ e verifico che con il link http://11.freiemusik.org/khaledmp3/ non viene valorizzato il campo Data e risponde con error 404 se verifico la cache.
???
Non so che pesci prendere.
Scusatemi ma sono ancora in stato help

[passante]

infatti quella estensione per firefox viene usata anche per entrare liberamente in forum e directory protette senza fare il login obbligatorio, cosa resa possibile grazie al fatto di presentarsi come googlebot!

però penso che helpme1‎ stia cercando semplicemente un modo per individuare se è presente o no una qualsiasi tecnica di cloaking, a prescindere da come questa sia stata fatta.

come ho già suggerito prima, basterebbe cercare un qualsiasi tool online, come per esempio questo
http://tools.seobook.com/general/spider-test/
che ti mostra come uno spider vede il titolo, la descrizione, il testo (escluso gli anchor text), i link, ecc.

ovviamente sarebbero escluse le tecniche di cloaking più avanzate, cioè quelle che restituiscono determinati contenuti esclusivamente a googlebot e non ad altri spider.

arrivati a questo punto il confronto con quello che si vede sul proprio browser si può fare anche "a occhio" oppure, volendo essere più accurati, selezionando i contenuti visibili e copia-incollando tutto su un editor di testo... non mi sembra poi tanto complicato...

[helpme1]

Prima di tutto veramente grazie a "rigby76" e "passante" per la vostra pazienza e disponibilità.
Come dice giustamente passante sto cercando "un semplice modo per individuare …".
Mi pare di capire che:
-l'ipotesi più semplice potrebbe essere quella dell'uso di javascript, in questo caso mi guardo la pagina con js abilitato e poi con il js disabilitato (e il problema, in teoria, sarebbe risolto)
-il problema mi permane invece con i frame.
Ho trovato sito (http://www.arte-web.it/Frame-100.php) dove viene presentato un esempio (ammesso sia corretto).
(1)mi si dice di <Confrontare l'URL del frame con l'URL della pagina>
-se teoricamente dovrei avere una sola pagina con due frame: perché allora si parla di url del frame e url della pagina?
-assumendo che si intenda per url della pagina quello del frame visibile all'utente: se io non vedo il frame occulto come faccio di fatto a rilevarne l'url?
C'è qualcosa che non capisco? L'esempio è senza senso?
osservo che
(2)se attivo i link direttamente dalla pagina del sito con entrambi mi si apre la stessa pagina che riporta nella barra degli indirizzi l'address http://ww38.11.freiemusik.org/khaledmp3/.
(3)se invece inserisco i due link presenti sulla pagina di esempio direttamente in una barra degli indirizzi finisco su due pagine diverse, la prima identica a quella precedente ha l'url sulla barra degli indirizzi http://ww38.11.freiemusik.org/khaledmp3/, la seconda riporta nella barra degli indirizzi l'url http://mp3sugar.com/ (pagina con testo in russo).
Ho provato ad utilizzare il tool http://tools.seobook.com/general/spider-test/ e verifico che con il link http://11.freiemusik.org/khaledmp3/ non viene valorizzato il campo Data e risponde con error 404 se verifico la cache.
???
Non so che pesci prendere.
Scusatemi ma sono ancora in stato help

[passante]

finché non avrai sufficienti competenze tecniche o finché non approfondirai bene quello che ho scritto sopra, questa discussione non finirà mai!

piccola panoramica html:
le pagine web sono composte da più file e ognuno di questi deve avere necessariamente un proprio url... perciò l'url che appare nella barra è quello relativo al file che fa caricare tutti gli altri file che appartengono alla pagina.
inoltre un link può far caricare un url ovunque, anche dentro un iframe in modo che sulla barra non cambi nulla.
tutti gli url sono elencati su firefox in "info pagina" (clic destro) ma ovviamente se non hai nessuna conoscenza del codice html potresti non capire ugualmente come è composta esattamente quella pagina.

a me sembra di averti dato tutti gli strumenti necessari, ora devi solo studiare!
mi fermo qui per non trasformare questa discussione in una mera lezione sul linguaggio html.