Pagina 2 di 7 primaprima 1 2 3 4 ... ultimoultimo
Visualizzazione dei risultati da 11 a 20 su 78

Hybrid View

  1. #1
    Utente di HTML.it
    Registrato dal
    Apr 2002
    Messaggi
    446
    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    Comunque, io leggo spesso articoli di parte antigrillo (perché articoli pro-grillo mi vengono sbattuti in faccia senza richiesta da parte di amici grillini), e nessuno mi ha mai fatto venire il dubbio sulla estraneità dei fatti da parte del sindaco (che tra l'altro è stata pure ricattata).
    Dal fragore dei media dell'ultima settimana, sembra il contrario, cioè che all'interno del m5s, c'erano camorristi che stavano facendo affari col sindaco e quest'ultima che tentava di opporsi alla magistratura che voleva bloccare l'appalto alla camorra...


    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    Quello che si mette in evidenza è, al limite, l'incoerenza e il legittimo imbarazzo di chi si trova coi panni sporchi da dover lavare.
    Se si chiedevano le dimissioni di Marino, perché ora difendere il Sindaco di Quarto in una vicenda del tutto analoga?
    Veramente a me titoli del genere :
    http://www.repubblica.it/politica/20...2/?ref=HRER2-2

    e scritti da giornalai del genere, non mi sembra un'analisi tra incoerenza e imbarazzo.
    Mi sembra un attacco mediatico verso un partito politico avverso.
    E se un giornalaio fa propaganda, lo deve fare su un giornale di partito e non uno nazionale.




    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    E in effetti c'è grande confusione da parte di Grillo che ora deve scegliere: coerenza vs responsabilità? Chiedere le dimissioni del sindaco, oltre a essere un suicidio politico, è ingiusto e scemo (perché se è estranea e la si leva di mezzo, si dà solo una possibilità in più alla camorra di entrare in nuove elezioni). Però visto che ha basato gli ultimi anni a dire che il M5s non è e non sarà mai invischiato in fatti di mafia e camorra, non può mica essere incoerente. Al minimo dubbio, via.

    Risultato? Fa la checca isterica nell'attesa che qualcuno faccia un passo falso (sindaco compreso).
    Ok, siamo un pò off-topic, ma quale potrebbe esser la soluzione allora?
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  2. #2
    Moderatore di foto/videocamere digitali ed elettronica hi-tech L'avatar di astro
    Registrato dal
    Sep 2009
    Messaggi
    534
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    ...
    E se un giornalaio fa propaganda, lo deve fare su un giornale di partito e non uno nazionale.
    ...
    Ecco. Questo è semplicemente il punto.

    La china è invece che ci siano i cacciasoldi, gli amici, gli amici degli amici, i nemici, etc... E si è tutti politicamente schierati e più possibile coesi

    La differenziazione non interessa perchè si è troppo abituati a fare le cose ibride (e sporche)

  3. #3
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
    Registrato dal
    Feb 2002
    Messaggi
    2,732
    Tempo fa lessi (mi pare sul blog di Foa, che da tempo "racconta" le tecniche di manipolazione mediatica) di come, in particolare questo governo, fornisse "veline" di prim'ordine ai giornalisti: anteprime, esclusive ecc., purché le pubblicassero in un certo modo. Ovviamente, chi sgarra viene privato delle future notiizie, finendo relegato alle sole notizie che è in grado di recuperare da solo, senza più l'aiuto di chi dirige.

    Ecco, secondo me il giornalismo politico è racchiuso in questa usanza.

  4. #4
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
    Registrato dal
    Feb 2002
    Messaggi
    2,732
    Non ho capito perché è stata allontanata dal m5s comunque. Ha subito le pressioni "in silenzio" senza sporgere denuncia?


    E comunque, avercene di partiti che allontanano i propri politici, anche quelli già "piazzati", al primo sentore di mafia o malaffare... bei tempi quando nel PD la questione morale era importante, un po' mi manca. Non erano del tutto sinceri evidentemente, ma mi dava una speranza sapere che c'era qualcuno che ancora credeva all'opportunità di tenere la politica ben lontana dalla mafia, con tutti i mezzi necessari.

  5. #5
    Utente di HTML.it
    Registrato dal
    Apr 2002
    Messaggi
    446
    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Non ho capito perché è stata allontanata dal m5s comunque. Ha subito le pressioni "in silenzio" senza sporgere denuncia?


    E comunque, avercene di partiti che allontanano i propri politici, anche quelli già "piazzati", al primo sentore di mafia o malaffare... bei tempi quando nel PD la questione morale era importante, un po' mi manca. Non erano del tutto sinceri evidentemente, ma mi dava una speranza sapere che c'era qualcuno che ancora credeva all'opportunità di tenere la politica ben lontana dalla mafia, con tutti i mezzi necessari.
    E' stata espulsa perchè non ha "denunciato" chi la ricattava.
    Il direttorio ha pensato ( male molto probabilmente ) di dare un segnale che "chi sbaglia paga" ( anche l'omissione di denuncia è un errore ).

    Ciò ha portato ad un'espulsione di massa ( per evitare che gli assessori magari sostenessero comunque il sindaco ) e conseguente ilarità nel mondo piddino.

    Purtroppo i piddini son come sono.
    All'inizio han richiesto a gran voce le dimissioni del sindaco.
    Quando poi il m5s ha allontanato il sindaco dal movimento, han scatenato proteste per l'antidemocraticità del movimento.

    Insomma... a questi piddini non sta bene nulla.
    Tranne osannare gli affiliati alle 'ndrine, alla mafia e alla camorra.
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  6. #6
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
    Registrato dal
    Feb 2002
    Messaggi
    2,732
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    E' stata espulsa perchè non ha "denunciato" chi la ricattava.
    Il direttorio ha pensato ( male molto probabilmente ) di dare un segnale che "chi sbaglia paga" ( anche l'omissione di denuncia è un errore ).
    Al di la dell'umana vicenda, mi pare che l'omissione di denuncia sia reato, o no? Cosa hanno sbagliato nel chiederne le dimissioni ed eventualmente allontanarla dal movimento?

    Se l'avessero tenuta nel movimento sarebbe scoppiata l'ilarità del "sono uguali a noi". Questa forse è una risata un po' più amara di chi sperava di lanciare accuse ben più credibili...
    Ultima modifica di lnessuno; 13-01-2016 a 12:33

  7. #7
    Utente di HTML.it L'avatar di Max Della Pena
    Registrato dal
    Jan 2014
    residenza
    Udine
    Messaggi
    372
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    E' stata espulsa perchè non ha "denunciato" chi la ricattava.
    Il direttorio ha pensato ( male molto probabilmente ) di dare un segnale che "chi sbaglia paga" ( anche l'omissione di denuncia è un errore ).

    Ciò ha portato ad un'espulsione di massa ( per evitare che gli assessori magari sostenessero comunque il sindaco ) e conseguente ilarità nel mondo piddino.

    Purtroppo i piddini son come sono.
    All'inizio han richiesto a gran voce le dimissioni del sindaco.
    Quando poi il m5s ha allontanato il sindaco dal movimento, han scatenato proteste per l'antidemocraticità del movimento.

    Insomma... a questi piddini non sta bene nulla.
    Tranne osannare gli affiliati alle 'ndrine, alla mafia e alla camorra.
    Vede, Ella dovrebbe chinare il capo e cospargersi di cenere perchè non sono ammesse critiche sulla oramai universalmente riconosciuta superiorità morale della sinistra, tutta!!!!

    Quindi, quanto da Lei scritto sui componenti del PD e, aggiungo io, suoi elettori vale come un Governo formato da Bersani, lo sappia.
    Mi chiedo, caro Alberto, se questo antifascismo rabbioso che viene sfogato nelle piazze oggi a fascismo finito, non sia in fondo un’arma di distrazione che la classe dominante usa su studenti e lavoratori per vincolare il dissenso.

  8. #8
    Utente di HTML.it
    Registrato dal
    Apr 2002
    Messaggi
    446
    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Al di la dell'umana vicenda, mi pare che l'omissione di denuncia sia reato, o no? Cosa hanno sbagliato nel chiederne le dimissioni ed eventualmente allontanarla dal movimento?
    Non so se è reato o meno omettere una denuncia.
    Nei fatti, le persone valutano se il sistema giustizia italia sia in grado o meno di difenderti da chi vorresti denunciare.
    Da noi è IMPOSSIBILE essere all'oscuro dei movimenti della criminalità organizzata, ma NESSUNO parla.
    Non per omertà, ma perchè son cose "risapute" ( che sanno benissimo anche coloro che dovrebbero difenderci ).
    - Vai a denunciare che in quella strada c'e' il parcheggiatore abusivo che "taglieggia" chi vuol sostare?
    - Vai a denunciare che in data strada c'e' lo spaccio di droga dalle ore X alle Y?
    - Vai a denunciare che in quella via dalle ore X c'e' il puttan-tour?
    Son tutte cose che sanno PRIMA quelli delle forze dell'ordine e poi lo sai tu.
    Vai a far denuncia?
    Ti compilano il tutto, si fanno il sorriso sotto il baffo e ti mandano via. Poi archiviano la denuncia e stop.
    Niente cambia se non cambia dall'alto.
    La legge impedisce di fare qualsiasi cosa.

    Quote Originariamente inviata da Max Della Pena Visualizza il messaggio
    Se Ella si riguarda uno degli spettacoli di Grillo di 10 e più anni fa, faceva ridere dicendo cose serie e che si sono avverate, adesso dice le stesse cose..... solo che non sono divertenti.
    Però ci sono i piddini che continuano a sostenere che Grillo sia un comico e che tutto ciò che dica sia equiparabile alle scie chimiche.

    Quote Originariamente inviata da Max Della Pena Visualizza il messaggio
    Vede, Ella dovrebbe chinare il capo e cospargersi di cenere perchè non sono ammesse critiche sulla oramai universalmente riconosciuta superiorità morale della sinistra, tutta!!!!
    Il problema è che sono vecchio e le cose le dimentico...
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  9. #9
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
    Registrato dal
    Feb 2002
    Messaggi
    2,732
    Mi piacerebbe sentire una opinione dei detrattori 5s su quanto scritto qua... la prima parte è relativa alla "questione morale" che citavo poco fa, l'altra all'organizzazione (o mancanza di) nel movimento:

    http://www.aldogiannuli.it/questione-morale-quarto/
    Quando si parla di questione morale, di voto di scambio, di compromissioni con le mafie, quelli del Pd possono aprire bocca solo per dire “mi vergogno”. Dopo mafia capitale, dopo gli scandali bancari toscani (ho usato il plurale), dopo le decine di casi di amministratori beccati con le mani nella marmellata, un partito dovrebbe avere il buon gusto di non partecipare a certe discussioni, ma siccome al Pd non è la faccia quello che manca, adesso dà lezioni di morale al M5s per la vicenda di Quarto.Come era prevedibile (e previsto: ne avevamo parlato a settembre) è iniziata la campagna di discredito del M5s che sta salendo troppo nei sondaggi. Certo: Quarto è un piccolo paese, non è Roma, però ci si attacca a quel che c’è.
    Intanto ci sembra che Grillo si sia comportato benissimo invitando la Capuozzo a dimettersi per andare a nuove elezioni. Anche se lei, sinora, sembrerebbe piuttosto una parte lesa, è giusto che la sua formazione politica rimetta il mandato nelle mani degli elettori, perché non ci siano dubbi sul fatto che possa accettare voti inquinati. Chapeau! Il Pd ha mai avuto una sensibilità del genere? Devo fare l’elenco di tutti quelli che, per situazioni ben più “pesanti”, si sono imbullonati alla poltrona? E direi che la stampa potrebbe anche rimarcare questa differenza.
    Dunque, non c’è dubbio che ci sia una campagna per delegittimare il M5s, presentandolo “come tutti gli altri” per riabilitare il Pd che, appunto, è come gli altri, per cui, se tutti sono corrotti, nessuno è corrotto. Film già visto.
    Detto questo, però, c’è un discorso da fare anche al M5s che dovrebbe riflettere un po’ di più sulle sue scelte organizzative.
    Cari amici del M5s, parliamoci chiaro: quando hai un gruppo limitatissimo di sindaci e, uno lo sfiduci tu stesso (Livorno), uno lo butti fuori (Gela), un altro ha le disavventure della Capuozzo, e quello che, sul piano amministrativo se la cava meglio (o, per lo meno, lo sembra), è un dissidente, vuol dire che qualcosa non funziona. Controprova, i parlamentari: in neppure tre anni di mandato, è stato espulso il 25%.
    E potremmo continuare. Adesso non interessa stabilire chi avesse ragione e chi torto, se andassero espulsi tutti, alcuni o nessuno: non entriamo nel merito. Ma quando, a metà legislatura, hai già espulso 1 ogni 4 eletti (e se tanto mi dà tanto, a fine legislatura saranno 1 su due e, se ci applichiamo un po’ anche più della metà) vuol dire che o hai sbagliato ad espellerne troppi, oppure hai scelto malissimo quelli da mettere in lista.
    Insomma, la soluzione non è quella di cacciare dopo ma di non includere prima. E qui tocchiamo un nervo che so molto sensibile: è questo il modo di scegliere i propri candidati? Capisco che tre anni fa, con le elezioni anticipate di qualche mese, non ci fosse altro modo di scegliere i candidati a meno di “nominarli” dall’alto e capisco anche il fascino della rete, il fatto che si abbia la sensazione di decidere stando comodamente seduti davanti al proprio pc, però, mi pare che l’esperienza fatta non sia delle più brillanti.
    Insomma, la rete va benissimo per creare contatti “orizzontali”, ma siamo sicuri che per decidere sia la cosa più indicata? Intanto, in questo modo, io non ho altra idea della persona che quella che lui vuol mostrarmi. Per capire chi sei ho bisogno di vedere come vesti, che auto hai, chi frequenti, come ti comporti davanti ad un imprevisto ecc. Piaccia o no, la rete è sempre un filtro rispetto al contatto immediato fra le persone. In secondo luogo la rete funziona molto poco per lo scambio di idee: non va bene per testi troppo lunghi, è troppo condizionata dall’anonimato dei nick che sono una scuola insuperata di maleducazione, molti intervenuti sono falsi e si tratta sempre della stessa persona con trenta nick diversi, spezzetta la discussione in troppi rivoli, proprio per il mix fra anonimato e viralità, la rete si presta magnificamente alle operazioni di disinformazione, ma soprattutto (spiace dirlo, ma è così) dà la parola a troppi imbecilli, ignoranti e insolenti. Lo so che anche lo scemo del villaggio ha diritto a dire la sua e che bisogna essere tolleranti, ma la rete ha un effetto moltiplicatore: sia dei cretini che intervengono, sia del livello delle scemenze che scrivono. Si può e si deve tollerare, ma, ovviamente il livello qualitativo della discussione ne risente.
    Soprattutto, la rete crea una illusione di comunità (che appunto resta… virtuale) ma alla fine hai solo una serie di persone isolate l’una dall’altra, nel chiuso delle loro stanze, si sfogano a pestare tasti (lo dico di me stesso in questo momento). Ma una forza politica ha bisogno di comunità reali che agiscano nel reale. Poi la rete crea opinione, ma non conflitto, per il conflitto sociale e politico bisogna scendere in strada e misurarsi con il Mondo, quello vero. Poi, per gente abituata a cammellare truppe nelle elezioni legali, diventa un gioco da ragazzi organizzare un seguito clientelare per vincere un’elezione on line. Soprattutto se poi bastano poche decine di voti per riuscire.
    Ed una forza politica non può esistere solo in rete: nel M5s sono troppo pochi i gruppi organizzati sul territorio (e si vede nelle raccolte di firme) e raramente si incontrano, il più delle volte per sole questioni organizzative; non esistono organi di sorta salvo i gruppi parlamentari e consiliari che poi nessuno controlla nel loro operato quotidiano, salvo che per l’occasionale autodafè dell’espulsione di questo o quello, non c’è una struttura di studio (e insisto che la politica esige studio perché non esistono soluzioni facili ed intuitive a problemi complessi). Non esiste neppure una struttura articolata ai vari livelli territoriali e tutto funziona alla carlona. I movimenti vanno benissimo ma fare liste elettorali non è il loro mestiere. Ma voi davvero pensate che in questo modo si possa governare il paese? Davvero pensate di essere pronti a vincere le elezioni?
    Capiamoci su un punto essenziale: la burocrazia è una pessima cosa, ma l’organizzazione è necessaria. Si possono prendere tutti gli accorgimenti di questo mondo per evitare che la seconda si trasformi nella prima, ma non se ne può fare a meno. E parlo di una organizzazione formalizzata, non del mucchio selvaggio senza regole e senza responsabilità personali definite. Passare dalla forma partito alla forma branco non è un passo avanti che garantisca più democrazia, ma semmai di meno, perché produce immancabilmente la figura del “burocrate spontaneista”, che è il peggior burocrate che esista.
    L’organizzazione, fidatevi, non è l’Aids (e lo dico non solo a voi ma anche ai ragazzi dei centri sociali che non sopportano la forma partito perché non vogliono superare la forma tribù).

    Guardate che sin qui, vi è andata bene (in fondo i casi gravi di elementi spuri non sono stati tantissimi), ma perché nessuno si aspettava il boom che ci fu tre anni fa, ma se si insiste su questa strada, la prossima volta il M5s sarà invaso da riciclati o figli di riciclati, mafiosi, camorristi, infiltrati dei servizi di varia natura e, soprattutto, una valanga di carrieristi a buon mercato. Insomma, al posto vostro starei discutendo di come organizzarsi per evitare che il movimento sia snaturato, voi fate come meglio credete.

  10. #10
    L'informazione pubblica è scarsa, la stampa italiana è in larga parte scarsa e i fondi puvbblici pe rléditoria vengono versati a delle pubblicazioni che non vendono nullà

    L'unica cosa interessante è la possibilità di abbonarsi con pagamenti ed abbonamenti smart, via carta di credito, google wallet o apple store.

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.