Diffusione Linux

[DJ_Steve]

Originariamente inviato da Phemt
guarda si può fare, ma significa contrarti contro l'ottusità e la chiusura mentale di certe persone (professori in primis).
Per farti un esempio, dopo tre anni, sono riuscito a fare approvare l'installazione su tutti i computer di una sala (le sale sono 2..e stiamo parlando della sala di quelli meno potenti) linux...
il rovescio della medaglia è che siamo in 2 che ci dobbiamo lavorare, non siamo pagati e ci siamo attaccati l'odio incondizionato della prof di matematica che proponeva di installare win2000 su quei computer o lasciare win98!
Citando Platone, la città ideale della repubblica è perfetta, ma è anche una perfetta utopia..noi possiamo guardare a essa come modello, ma non potremo arrivarci, perchè ogni cosa nel mondo sensibile non è che un'imitazione dell'idea che vive nel mondo sovrasensibile

hai pienamente ragione! pensa che questa ottusità è anche presente a livello universitario! Ne ho visti di certi casi guarda....


Cmq se non sbaglio esistono già scuole che stanno adoperando sistemi linux per la segreteria e ufficio.... pian piano secondo me (e sopratutto con il tempo) sarà data a tutti sin da principio la possibilità di scelta

[superandy]

in rifreimento a tutti quanto è stato scritto fino ad ora, vorrei solo far notare qual'è l'età media dei prof. e dei presidi delle scuole. Come potete pensare che persone che hanno sui quaranta, quarantacinque anni di età possano capire che differenza passa tra win e linux?

questo per dire che ritengo con ogni probabilità che tra un cinque / dieci anni le cose cambieranno, basta soltanto saper aspettare che quelli che sono oggi studenti ed utilizzano linux domani diventino prof. di informatica e scelgano una bella aula informatica con tutto linux installato

poi un'altra cosa, credo che chi gestisce una scuola debba anche rendere conto a superiori, supervisori, ...

se questi sanno a mala pena che cosa è un pc, cosa volete che ne sappiano di linux/win? per la maggior parte di queste persone questi discorsi sono solo scocciature, è solo una questione generazionale, come quando si doveva passare dall'insegnamento del francese a quello dell'inglese.

prima è stato un trauma, poi un poco alla volta la situazione si è trasformata

basta avere un poca di pazienza e vedrete che le scuole gestite da persone veramente capaci sapranno quale dei due software sciegliere

don't warry



superandy

[wolf64]

Originariamente inviato da superandy
in rifreimento a tutti quanto è stato scritto fino ad ora, vorrei solo far notare qual'è l'età media dei prof. e dei presidi delle scuole. Come potete pensare che persone che hanno sui quaranta, quarantacinque anni di età possano capire che differenza passa tra win e linux?

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superandy

Andy, io quest'anno ne faccio 40 e mi sembra di sapere bene la differenza tra Windows e Linux, non ho mai preso atteggiamenti di superiorità nei confronti di coloro che hanno meno anni di me in quanto magari ho più esperienza di vita, vorrei avere lo stesso rispetto ricambiato, ok?

[altor]

Non fo' per vantarmi, ma io ieri di anni ne ho fatti 54....

[alex86]

[OT]

Smash ke ne dici di togliere due # per riga..se no la tabella sfalsa!

[/OT]

[wierzbowsky]

Non è una questione di età, è una questione di mentalità...

[superandy]

Originariamente inviato da wolf64
Andy, io quest'anno ne faccio 40 e mi sembra di sapere bene la differenza tra Windows e Linux, non ho mai preso atteggiamenti di superiorità nei confronti di coloro che hanno meno anni di me in quanto magari ho più esperienza di vita, vorrei avere lo stesso rispetto ricambiato, ok?

certo wolf 64, scusami se ti ho involontariamente preso in mezzo, non intendevo fare una linea tra chi è nato prima o dopo una certa data, so benissimo che non si tratta di questo concetto, ho il massimo rispetto soprattutto per chi ha più anni di me, ed io ne ho 26, quindi chiedo scusa a tutti quelli che possono sentirsi offesi da quanto ho riferito.

Io non so quali siano le voste realtà quotidiane, nel senso che non so chi di voi abiti in città e chi non in città, chi stà a contatto con iniziative, formazione, gruppi, lug, eccetera, ma posso dirti con la massima onestà che io ho fatto le scuole superiori ad una cinquantina di km dalla città di Vicenza, e in quella realtà mi sono imbattuto proprio in quanto avevo scritto sopra, ovvero con persone che avendo sempre vissuto in un contesto lontano da un centro cittadino con tutti i vantaggi da questo derivanti, non avevano la benchè minima idea di una qualsiasi cosa diversa da quella che avevano sempre visto. So che non è così per tutti, specialmente per chi vive in città le cose sono diverse, ma per chi abita in zone prevalentemente agricole come la mia il problema c'è e si pone in maniera piuttosto pesante, per questo dicevo che bisogna saper aspettare i nuovi che arriveranno, parlavo per esperienza personale, come del resto anche voi credo, mi dispiace aver detto cose che vi hanno, ripeto involontariamene, offeso. Di questo vi chiedo scusa.

Concludo dicendo solo questo, io per recarmi al lug di Vicenza dovrei fare un ora in automobile e 30 km andata + ritorno. Secondo te, quanti al tuo posto ed alla tua eta avrebbero la voglia di fare una cosa di questo genere?

[wolf64]

Originariamente inviato da superandy
certo wolf 64, scusami se ti ho involontariamente preso in mezzo, non intendevo fare una linea tra chi è nato prima o dopo una certa data, so benissimo che non si tratta di questo concetto, ho il massimo rispetto soprattutto per chi ha più anni di me, ed io ne ho 26, quindi chiedo scusa a tutti quelli che possono sentirsi offesi da quanto ho riferito.

Io non so quali siano le voste realtà quotidiane, nel senso che non so chi di voi abiti in città e chi non in città, chi stà a contatto con iniziative, formazione, gruppi, lug, eccetera, ma posso dirti con la massima onestà che io ho fatto le scuole superiori ad una cinquantina di km dalla città di Vicenza, e in quella realtà mi sono imbattuto proprio in quanto avevo scritto sopra, ovvero con persone che avendo sempre vissuto in un contesto lontano da un centro cittadino con tutti i vantaggi da questo derivanti, non avevano la benchè minima idea di una qualsiasi cosa diversa da quella che avevano sempre visto. So che non è così per tutti, specialmente per chi vive in città le cose sono diverse, ma per chi abita in zone prevalentemente agricole come la mia il problema c'è e si pone in maniera piuttosto pesante, per questo dicevo che bisogna saper aspettare i nuovi che arriveranno, parlavo per esperienza personale, come del resto anche voi credo, mi dispiace aver detto cose che vi hanno, ripeto involontariamene, offeso. Di questo vi chiedo scusa.

Concludo dicendo solo questo, io per recarmi al lug di Vicenza dovrei fare un ora in automobile e 30 km andata + ritorno. Secondo te, quanti al tuo posto ed alla tua eta avrebbero la voglia di fare una cosa di questo genere?

Ok , tieni presente comunque che per forza di cose chi si approccia adesso all'informatica può optare per Linux, e questo favorisce chi ha meno anni, però, come ha detto anche Wierzbowsky, è molto una questione di mentalità, personalmente conosco molta gente che ha un'età intorno alla mia o anche maggiore che si è appassionata fortemente a questo SO, nello stesso tempo in una palestra e in una piscina dove andavo avevo cercato di parlare di Linux a gente molto più giovane di me, nella palestra in particolare li sentivo parlare spesso di informatica, così, essendo ragazzi che già conoscevo bene, mi sono approcciato proponendo di provare il nostro SO, oltre tutto non di certo in modo estremista, per non avere un effetto di allontanamento, invece non ho notato interesse, alla fine ho considerato che i loro discorsi erano molto basati su come crackare questo o quello, mi spiace dirlo, ma ho avuto modo di incontrare tantissimi cracker che usano esclusivamente Windows e che non gliene frega niente di imparare un po di "informatica vera" (preciso, anche con lo stesso Windows e/o altri SO), con questo conosco anche tantissimi ragazzi giovani appassionatissimi a Linux.
Tutto questo per dirti Andy che ci sono persone di tutte le età a cui va o a cui non va di impegnare un po di più quei quattro neuroni che abbiamo in testa! :gren:

Sul fatto della distanza non so, perchè ci sono delle persone nel mio LUG che hanno anche più anni di me e fanno la strada che dici per venire alle riunioni, riunioni preciso dove l'età va dai 17-18 anni in su, sorpassando anche di un pezzo la mia, capisci?
E tieni presente che io abito in provincia, anche se disto una cinquantina di chilometri da Milano.

Sul fatto degli insegnanti e/o professori invece aggiungo a mio avviso che è anche questione di passione per il proprio lavoro, chi lo fa con tale sentimento sicuramente si impegna per migliorarlo, e ce ne sono di queste persone, però chi affronta tale lavoro con una mentalità statalista del far passare le proprie ore giusto per prendere uno stipendio e che intanto c'è sempre lo stato che paga (che poi sono i nostri soldi!), sia che lo faccia bene e sia che lo faccia male, beh, a queste persone non gliene frega niente di migliorarsi, al di là dell'età.

[MrTano]

arrivo solo ora, ma voglio dare il mio contributo alla discussione, portando un esperienza diretta, quella della scuola elementare dove lavora mia madre, ormai prossima alla pensione (quindi dell'età incriminata :gren: ).
Innanzi tutto voglio parlarvi degli a dir poco scandalosi corsi di informatica di base che hanno propinato in questi ultimi 2 anni agli insegnanti. Mia madre e molte sue colleghe vi hanno partecipato, e io ho avuto modo di seguirne i contenuti. Il problema a mio avviso principale è stato non tanto nei contenuti quanto nel metodo. Anche se sui contenuti ci sarebbe da ridire, tant'è che se non ricordo male era intervenuta qualche associazione o lug per rimarcare come l'intero corso fosse basato su sistemi Microsoft, nel senso che tutti gli esempi pratici e le schermate erano dei ben noti Explorer, Outlook e compagnia bella. Il problema, dicevo, è stato la gestione del corso, tenuto da insegnanti incompetenti, che hanno spiegato ben poco, spesso hanno abbandonato le povere maestre a seguirsi da sole la presentazione, di slide in slide, senza fermarsi ad approfondire, a chiarire dubbi.
Quale è stato il risultato finale, al contrario delle entusiaste manifestazioni del governo, che sbandiera numeri a destra e sinistra su quanti docenti e professori abbiano avuto la grande opportunità di aggiornarsi? Dopo aver risposto malamente al test finale, beccando si e no la sufficienza, nell'arco di 2 mesi si sono dimenticate tutto.
Tranne una, la "responsabile del laboratorio informatico", che indubbiamente ha imparato qualcosa di più di quanto ne sapeva prima. Preciso, si tratta di un insegnate qualunque, sempre sulla 50ina abbondante, ma animata da passione ed interesse, tant'è che se presa l'incarico di mandare avanti quelle 15 macchine che hanno in laboratotiro.
Confermo quindi le vostre precedenti riflessioni, dove c'è passione tutto si può fare, l'età non conta.
In un paio di occasioni andai nella scuola per sistemare qualcosa che non funzionava, e mi balenò l'idea di studiare un po' la situazione e valutare la possibilità di presentare un progetto "linux based" per il laboratorio.
Le carte su cui contavo di puntare erano l'abbattimento dei costi delle licenze (sapevo che la direttrice era molto sensibile al riguardo, in seguito ad alcune circolari avevano dovuto regolarizzare tutto il parco macchine, con una bella spesa :sgrat: ), l'alta affidabilità del S.O., che avrebbe scaricato molto del lavoro quotidiano della povera "responsabile", la possibilità di filtrare la navigazione con Squid (fondamentale per i bimbi delle elementari).
Rimasi però fregato dalle presenza di numerosi software "didattici", appositamente studiati per le elementari, che ovviamente giravano solo su Win. Cercai un po', ma non c'era nulla con cui risolvere le mancanze sul nostro amato pinguino. Inoltre mi accorsi presto di come il solo pensiero di dover imparare ad usare un nuovo software (figuriamoci un nuovo S.O.) turbava alquanto la mente di mia madre ... conclusione: lasciai perdere completamente
ops ... sono stato un po' lungo, scusate, mi fermo qui.

[Marcolino's]

Originariamente inviato da wolf64
Andy, io quest'anno ne faccio 40 e mi sembra di sapere bene la differenza tra Windows e Linux, non ho mai preso atteggiamenti di superiorità nei confronti di coloro che hanno meno anni di me in quanto magari ho più esperienza di vita, vorrei avere lo stesso rispetto ricambiato, ok?

HAHAHAHAHA :quote: anche io mentre leggevo ciò che ha scritto Andy, pensavo esattamente le stesse cose
Io a novembre ne faccio 43 e so perfettamente la differenza tra Lin e Win.

Comunque è vero anche ciò che è stato detto qui, le sQuole italiane in campo informatico sono tornate indietro.
Io ricordo quando girava il CP/M, be era molto meglio allora, negli ITS i professori erano semplicemente competenti, dato che venivano dalla vecchia scuola dei Main Frame, magari IBM o simili.
Oggi non è più così, con il LUG di udine ci abbiamo provato a parlare un poco, e il problema è politico.
Il MIUR dialoga con la periferia solo con prodotti Microsoft, i siti (non quello del MIUR dove si è fatto un ottimo lavoro) dialogano solo con IE, e quindi o hai Win o ti attacchi.
Poi ci sono le lobby (lobby di idioti perché in tasca non gliene viene nulla) che però hanno le direttive dall'alto di usare quel sistema e solo quello.

Ai ragazzi che ancora vanno a scuola, posso solo dire che installare linux di straforo, non serve alla scuola, e non aiuta.
L'unica proposta seria che posso fare, è quella di trovare un professore, meglio se di più serio e disponibile, e tentare di parlarne in classe, e magari di coinvolgere anche altri istituti della propria città, più si è e più i presidi iniziano a sentirci.
Iniziare sempre come collettivo e mai con iniziative private, questo ve lo diso come esperienza personale.
Se andate a parlare con davanti, una forma, ovvero coperti da una forma istituzionale, come ad esempio la rappresentanza di classe, vi staranno ad ascoltare, se vi muovete in modo autonomo, vi osteggeranno sempre.
Magari non approderete subito a molto o poco, ma è sempre un inizio, vi posso garantire che la strada è lunga ma non impossibile.
Se vi serve una mano, parlatene nel forum del LUG della basilicata, loro hanno molta esperienza in queste cose.
Ciao e buon lavoro o se preferite Good Hacking.