Link, animale in estinzione

[Fedeo]

Salve a tutti

Mi permetto di entrare in questa discussione in quanto credo sia necessario chiarire dei concetti base.

Dunque, credo che fondamentalmente esistano due tipi di webmaster:

- chi produce siti a livello amatoriale nel tempo libero

- chi produce siti per lavoro

Prendendo in considerazione la seconda categoria di webmaster, credo sia importante stabilire che ogni attività commerciale "produce" dei costi e necessita di investimenti.

Ora, quando sento che ci sono webmaster che ricercano solo il gratuito e non intendono investire neanche un euro credo che non otterranno mai buoni risultati.

Se un tizio apre un negozio non deve forse pagare l'affitto, le commesse, la merce, il commercialista, azioni di volantinaggio, ecc... ???

Non vedo perchè nel web non debbano valere gli stessi meccanismi...

Gestisco un sito turistico dal 2002 e solo oggi inizio a vedere veramente degli ottimi risultati; nel 2004 ho speso circa 600 euro soltanto di links (diretti - senza trucco e senza inganno ) e posso assicurare che ne è valsa veramente la pena. Per il 2005 prevedo di arrivare ad un budget di circa 1.000 euro.

Sinceramente, mi viene da scoraggiare vivamente tutti coloro che vorrebbero intraprendere un'attività nel web con i concetti del tipo "su internet è tutto gratis" oppure "voglio guadagnare, ma senza spendere".

Senza investimenti minimi non si va da nessuna parte...

[DesertStorm]

[supersaibal]Originariamente inviato da giorgiotave
DesertStorm, l'errore che facciamo tutti e che è grave(ache in annunci)è valutare le persone in base alla nostra esperienza.

[/supersaibal]

Non ho detto "meglio che non fate niente". Per imparare si possono fare anche 1 miliardo di siti, ma pretendere che gli stessi fatti male e soprattutto privi di contenuto utile possano ricevere migliaia di visite al giorno è semplicemente ridicolo!!

[giorgiotave]

Fedeo


Ma qui il vizio non ve lo togliete mai?

Non si giudica in base alla propria esperienza.
Non puoi dire è così perche io

SVEGLIA RAGAZZI

Io sto guadagnando senza aver speso un maledettissimo EURO!

La vogliamo smettere di scoraggiare le persone in base alla vostra esperienza? Nessuno è nessuno qui.

E pensa che io per me lo faccio nel tempo libero.

Dipende dai siti.

Sto aprendo un sito turistico a budget 0 scommettiamo che guadagno più di te?

Dipende dai siti.

Alcuni hanno bisogno di copywriter buoni per vendere.

Io credo che qua si soffre di egocentrismo puro!

Aprite gli occhi e non guardatevi solo allo specchio.

[giorgiotave]

[supersaibal]Originariamente inviato da DesertStorm
Non ho detto "meglio che non fate niente". Per imparare si possono fare anche 1 miliardo di siti, ma pretendere che gli stessi fatti male e soprattutto privi di contenuto utile possano ricevere migliaia di visite al giorno è semplicemente ridicolo!! [/supersaibal]

Si certo Desert.

Piano piano impariamo tutti quanti. Piano piano si capisce anche cosa vuol dire contenuti buoni.

Ma non si può pretendere di saperlo già fare.


Molti, come me, se non arrivavano qui non avrebbero mai imparato quel qualcosa in più.

Questo è un modo di imparare, diamo il nostro contributo con critiche costruttive, non con sfottò da forum che lasciano il tempo che trovano.


ELFO

[Fedeo]

Sto aprendo un sito turistico a budget 0 scommettiamo che guadagno più di te?

giorgiotave, dalla tua risposta si evince che qui il vero egocentrico sei tu.

Guadagnerai più di me? Bravo! Evidentemente hai più capacità...

Ora, risposte infantili a parte... il mio "scoraggiare" era riferito solo a chi si potrebbe creare l'illusione che per guadagnare nel web è sufficiente mettere online uno o più siti senza conoscere alcuna logica dei costi e dei ricavi.

Chiarisco che per guadagnare io intendo vivere di questo lavoro; se poi per qualcuno il web rappresenta solo l'occasione di bere una birra in più nel week-end alora va bene così...

[PiccoloElfo2]

[supersaibal]Originariamente inviato da giorgiotave
Fedeo


Ma qui il vizio non ve lo togliete mai?

Non si giudica in base alla propria esperienza.
Non puoi dire è così perche io

SVEGLIA RAGAZZI

Io sto guadagnando senza aver spero un maledettissimo EURO!

La vogliamo smettere di scoraggiare le persone in base alla vostra esperienza? Nessuno è nessuno qui.

E pensa che io per me lo faccio nel tempo libero.

Dipende dai siti.

Sto aprendo un sito turistico a budget 0 scommettiamo che guadagno più di te?

Dipende dai siti.

Alcuni hanno bisogno di copywriter buoni per vendere.

Io credo che qua si soffre di egocentrismo puro!

Aprite gli occhi e non guardatevi solo allo specchio. [/supersaibal]

Giorgio la risposta te la sei data da solo! Hai detto "a tempo libero". Facciamo un po' di conti che siano frutto della logica e del fisco, e non delle esperienze personali!
Cosa intendi per guadango? I soldi per una pizza e birra a fine mese? Spero di no. Nell'accezione comune, visto che FEDEO parla di LAVORO NEL WEB o, come lo definisco io (il mio) lavoro ATTRAVERSO il web, posso parlare di guadagni quando posso pagarmi l'affitto di casa, le spese, viverci e mantenere una famiglia con il minimo della dignità necessaria. Questo è un lavoro. ALtrimenti uno CAMBIA LAVORO. Giusto? Mettiamo che per lavoro intendiamo quello che ci fa GUADAGNARE almeno 1000 euro al mese. Se guadagni 1000 euro al mese non puoi certo farlo in nero! Devi aprire un'attività tua, con tanto di PI e seguito. Iniziamo con le spese:

100 euro al mese per il comemrcialista 1.200 euro l'anno
da 200 a 600 euro per avviare l'attività
2000 euro di inps/anno
Licenze software (se lavori DEVI AVERLE) mettiamo 2000 euro per iniziare.
Non ti calcolo le spese di affitto ufficio perchè voglio far finta che, con il web, si possa davvero lavorare da casa. (che poi non sempre è vero, perchè se devi ricevere un cliente, almeno una stanza ti serve, mica dici vieni in sala da pranzo ) cmq queste te le abbuono.
Su 1000 euro di guadano hai incassato circa 1200 euro, quindi 200 sono di iva che hai pagato. Quindi 200 euro di iva/mese x 12 mesi 2.400 euro.
Poi c'è l'irpef da pagare, poichè i redditi sono tassati, non ho qui con me la tabella degli scaglioni, ma credo che circa il 20% devi dalro al fisco. Quindi (circa, non sto facendo i conti precisi) altri 2.400 euro.
Non conteggio iva a credito perchè (come dici tu) non ci sono spese, quindi niente fattura da caricare, quindi niente iva da scaricare.
Se il sito ti fa guadagnare tanto, 200 euro di hosting l'anno vogliamo metterle? Bene. Facciamo la somma

l'importo supera i 12.000 euro di spese annue (cui devi sommare spese di connessione, telefonate ai clienti/fornitori, i crediti insoluti, spese di c/c ecc. tranquillamente arriviamo a 15.000, ma voglio essere buono). Questo fa la differenza fra chi gioca nel web e chi lavora.

a 12.000 euro di spese, somma i 1000 di guadagno (che devono restarti ogni mese). Se incassi meno di 2/3000 euro al mese con internet, non puoi dire "lavoro con il web senza spendere una lira, svegliatevi)
Perchè 2 sono le cose, o fai tutto in nero (e stai attento che potresti saltare)
o non guadagni cifre che superano i 5000 euro/anno (soglia massiam per non possessori di PI), e non può definirsi lavoro! Poichè non ci paghi nemmeno commercialista ed inps!


Scusa l'accanimento, ma chi lavora (e paga) nel web, si sente di f0ttere se gli dicono che deve svegliarsi perchè può guadangare senza investire!

E non ti dico chi ha un minimo di magazzino, non ti dico se devi pagare un legale che ti sistemi il minimo indispensabile (redazione contratti, due lettere di messa in mora ecc. ecc.)

Per favore non scherziamo, il lavoro è lavoro, giocare è giocare. Questo non riferito a te giorgio ma in generale!

[giorgiotave]

[supersaibal]Originariamente inviato da Fedeo
giorgiotave, dalla tua risposta si evince che qui il vero egocentrico sei tu.

Guadagnerai più di me? Bravo! Evidentemente hai più capacità...

Ora, risposte infantili a parte... il mio "scoraggiare" era riferito solo a chi si potrebbe creare l'illusione che per guadagnare nel web è sufficiente mettere online uno o più siti senza conoscere alcuna logica dei costi e dei ricavi.

Chiarisco che per guadagnare io intendo vivere di questo lavoro; se poi per qualcuno il web rappresenta solo l'occasione di bere una birra in più nel week-end alora va bene così... [/supersaibal]

Ok, continua con le tue convinzioni.

Il mio scommettiamo è provocatorio non egocentrico solo a farti capire che non è sempre come si crede.

La vista ci vuole a 360 gradi.

Io di costi e ricavi non capisco niente, so solo che alla fine del mesetto arriva il mio assegno dove pago affitto, adsl e mi faccio una spesa.

Questo per ora, senza aver aperto altri siti.

Sto facendo esperimenti, e sto aprendo un sito turistico.

E' un pò il discorso di Elfo con la sua paginetta di VE.

MInimo sforzo massimo risultato.

Io dico solo di guardare oltre, non fermarsi davanti allo specchio.

Poi rimanete con le vostre convinzioni. Tu hai portato la tua esperieza io tra 6 mesi un anno ti dirò la mia.

[giorgiotave]

[supersaibal]Originariamente inviato da PiccoloElfo2

Scusa l'accanimento, ma chi lavora (e paga) nel web, si sente di f0ttere se gli dicono che deve svegliarsi perchè può guadangare senza investire!

E non ti dico chi ha un minimo di magazzino, non ti dico se devi pagare un legale che ti sistemi il minimo indispensabile (redazione contratti, due lettere di messa in mora ecc. ecc.)

Per favore non scherziamo, il lavoro è lavoro, giocare è giocare. Questo non riferito a te giorgio ma in generale! [/supersaibal]

Ti capisco Elfo, diversa è la situazione in cui devi aprire e pagare il tutto.

Per questo io dico di non guardarsi allo specchio e di guardare intorno.

Non è detto che devo supportare tutte quelle spese, se ho già a chi appoggiarmi.

Al momento giusto mi staccherò ovviamente allora e se lo farò avrò i$ per pagare tutto quello.

[PiccoloElfo2]

[supersaibal]Originariamente inviato da giorgiotave
Ok, continua con le tue convinzioni.

Il mio scommettiamo è provocatorio non egocentrico solo a farti capire che non è sempre come si crede.

La vista ci vuole a 360 gradi.

Io di costi e ricavi non capisco niente, so solo che alla fine del mesetto arriva il mio assegno dove pago affitto, adsl e mi faccio una spesa.

Questo per ora, senza aver aperto altri siti.

Sto facendo esperimenti, e sto aprendo un sito turistico.

E' un pò il discorso di Elfo con la sua paginetta di VE.

MInimo sforzo massimo risultato.

Io dico solo di guardare oltre, non fermarsi davanti allo specchio.

Poi rimanete con le vostre convinzioni. Tu hai portato la tua esperieza io tra 6 mesi un anno ti dirò la mia. [/supersaibal]

giorgio non è questione di convinzioni, è questione di mettesi in gioco nel "mondo degli adulti" (non riferito all'età anagrafica).

Le spese ci sono, molte, superiori ai guadagni! E' folle pensare che non ci siano! A quei soldi che ti ho detto prima (quasi 15.000 euro) se ci penso devi sommarne un sacco di più! Perchè cmq non puoi umanamente saper fare tutto. Io mastico di asp, ma non sono un programmatore, prima o poi a qualcuno quache soldo per farmi fare qualcosa dovrò darlo! Altre spese! Quelli che non ti pagano ci sono! Io ho inseguito uno da agosto ad oggi per 450 euro, e ne ho persi almeno 50 per trovarlo!
Se devi registrare un marchio, farti 2 bigliettini da visita seri, una connessione con banca sella per le transazioni ecc. ecc. ecco saltano fuori altri mille euro!
Le spese ci sono, anche sul web! Se uno vuole dire LAVORO, se uno dice il moi sito mi paga l'affitto da studente universitario è un altro discorso.
Oggi una casa editrice mi ha mandato 300 euro di libri GRATIS pur di recensirli, libri che userò per la mia tesi (sono solo 4 testi scientifici). 4 anni fa l'avrei reputato guadagno, oggi mi solletica solo l'orgoglio, perchè a fine mese devo pagare 600 euro di riscaldamento! Ecc. Ecc. e mi serve denaro vero!

[PiccoloElfo2]

[supersaibal]Originariamente inviato da giorgiotave
Ti capisco Elfo, diversa è la situazione in cui devi aprire e pagare il tutto.

Per questo io dico di non guardarsi allo specchio e di guardare intorno.

Non è detto che devo supportare tutte quelle spese, se ho già a chi appoggiarmi.

Al momento giusto mi staccherò ovviamente allora e se lo farò avrò i$ per pagare tutto quello. [/supersaibal]

appoggiarti per cosa? L'inps a chi ti appoggi per non pagarla? E l'irpef? e l'iva?
Queste almeno le devi pagare!
Ammesso che sei programmatore, commercialista, amico di billgates che ti passa i softwar, cugino di tronchetti provera che ti ha dato l'adsl gratis, esperto di grafica, laurenado in giurisprudenza, ammesso tutte queste sovraumane potenzialità, ammesso che hai overclikkato il 486 trasformandolo in server.... IVA, INPS, IRPEF come fai a non pagarle? Già loro sono l'80% delle spese (ed il 50/60 dei guadagni) che ti dice "ciao ciao"!