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  1. #11
    Utente di HTML.it L'avatar di Angioletto
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    [supersaibal]Originariamente inviato da motogpdesmo16
    perfetto. spiegazione ottima.
    La caratterizzazione delle proprietà quindi se non sono ben definite è anche inutile che la scrivo.

    grazie.
    nel caso torno a postare.... [/supersaibal]
    plego plego
    Per liquidare un popolo si comincia con il privarli della memoria.Si distruggono i loro libri, la loro cultura, la loro storia. E qualcun’ altro scrive loro altri libri, li fornisce di un’altra cultura, inventa per loro un’altra storia. (Milan Kundera)

  2. #12
    torno a postare con l'ultimo esercizio di questa serie:

    Stabilire se esistono applicazioni ing, surg, big tra le seguenti coppie di insiemi

    a) A={1,2,3,4} e B= {a,b,c}
    b) A={1,2,a,b} e B={alfa,beta,gamma,delta,epsilon}
    c) A={alfa,beta,gamma} e A={1,5,7}

    Determinare, quindi il numero di tali applicazioni e scriverle tutte usando il modello delle parole


    qui proprio non capisco come fare (il modello delle parole lo so fare, ma la prof ci ha fatto sempre esempi con tutta l'applicazione definita. ad esempio a f(1)=a, f(2)=b, f(3)=a e così via. Da questo poi si crea la parola). Ma in questo caso la definizione dell'applicazione come avviene??

  3. #13
    [supersaibal]Originariamente inviato da Angioletto
    ti facco un esempio..
    sugli insiemi in questione, l'applicazione che ad ogni elemento x di A associa un elemento y di B tale che y=1/x non è ben definita..

    già per x=0 non ha senso [/supersaibal]
    falso: per x=0 la funzione non e' ne ben ne mal definita, non e' definita proprio
    Walk fast, chew slowly.
    "We used students as subjects because rats are expensive and you get too attached to them"

  4. #14
    Utente di HTML.it L'avatar di Angioletto
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    [supersaibal]Originariamente inviato da motogpdesmo16
    torno a postare con l'ultimo esercizio di questa serie:

    Stabilire se esistono applicazioni ing, surg, big tra le seguenti coppie di insiemi

    a) A={1,2,3,4} e B= {a,b,c}
    b) A={1,2,a,b} e B={alfa,beta,gamma,delta,epsilon}
    c) A={alfa,beta,gamma} e A={1,5,7}

    Determinare, quindi il numero di tali applicazioni e scriverle tutte usando il modello delle parole


    qui proprio non capisco come fare (il modello delle parole lo so fare, ma la prof ci ha fatto sempre esempi con tutta l'applicazione definita. ad esempio a f(1)=a, f(2)=b, f(3)=a e così via. Da questo poi si crea la parola). Ma in questo caso la definizione dell'applicazione come avviene?? [/supersaibal]
    esercizio a)
    per come lo farei io, non esiste alcina applicazione iniettiva, ma possono essere ovviamente suriettive..
    associo 1 ad a, 2 a b, 3 ad a e 4 a c, per esmpio

    esercizio b)
    possono esserci sia applicazioni iniettive, sia suriettive, ma non iniettive e suriettive insieme

    esercizio c)
    può esistere di tutto..

    almeno per come lo svoglerei io
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  5. #15
    [supersaibal]Originariamente inviato da motogpdesmo16
    nell'esercizio in questione, le applicazioni sono:

    a) f:A-->B tale che per ogni x € A f(x)=2x
    b) f:A-->B tale che per ogni x € A g(x)=x+1

    €=simbolo di "appartiene a"

    ne deduco che, visti gli elementi che compongono i due insiemi, entrambe non sono ben definite.Giusto?? [/supersaibal]
    edit: cazzata non avevo visto A e B, pensavo si trattasse di R e R
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  6. #16
    Utente di HTML.it L'avatar di Angioletto
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    [supersaibal]Originariamente inviato da weatherman
    falso: per x=0 la funzione non e' ne ben ne mal definita, non e' definita proprio [/supersaibal]
    perchè, se in B ci fosse l'elemento 'infinito'?
    Per liquidare un popolo si comincia con il privarli della memoria.Si distruggono i loro libri, la loro cultura, la loro storia. E qualcun’ altro scrive loro altri libri, li fornisce di un’altra cultura, inventa per loro un’altra storia. (Milan Kundera)

  7. #17
    Utente di HTML.it L'avatar di Angioletto
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    [supersaibal]Originariamente inviato da weatherman
    no, entrambe sono ben definte [/supersaibal]
    ma non sugli insiemi dati immagino
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  8. #18
    [supersaibal]Originariamente inviato da Angioletto
    perchè, se in B ci fosse l'elemento 'infinito'? [/supersaibal]
    ok, allora DEFINISCI il valore della funzione come f(0)=infinito, in quel caso per x=0 e' definita (e ben definita).
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  9. #19
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    [supersaibal]Originariamente inviato da weatherman
    ok, allora DEFINISCI il valore della funzione come f(x)=infinito, in quel caso per x=(0) e' definita (e ben definita) [/supersaibal]
    qui non sta ragionando su insiemi reali, razionali, interi, etc etc...
    ma su piccoli insiemi discreti di valori, in cui puoi avere di tutto, anche pasta e patane come elementi..
    perciò avevo detto mal definita, per gli insiemi dati!
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  10. #20
    a dir la verità avevo pensato anche io al fatto di infinito quando angioletto aveva postato la sua personale soluzione.
    Di contro c'è da dire che si sta ragionando, sempre come dice angioletto, in ambiti "discreti" quindi non ritengo si debba considerare l'infinito..

    @angioletto: grazie per le soluzioni. Effettivamente è a interpretazione molto libera questa esercizio...

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