La deriva italiana

[webus]

Originariamente inviato da hfish
1) che è sta storia di articoli e commi, che non mi è molto chiara...

Una legge si compone di diversi articoli, ogni articolo si può comporre di diversi commi.
Ciampi respinse la legge di riforma Castelli sull'ordinamento giudiziario facendo rilevare che si era raggruppato tutto in due soli articoli uno dei quali conteneva ben 49 commi.

La finanziaria di ieri è stata presentata tutta in un unico maxi emendamento contenente ben 1365 commi.

"e ciò in aperto spregio dell’articolo 72 della Costituzione, secondo cui ogni legge deve essere approvata «articolo per articolo e con votazione finale» (come diceva Ciampi nel 2004).

Originariamente inviato da hfish
2) cosa significa in soldoni "porre la fiducia"?

Che il parlamento non viene chiamato a discutere sui singoli articoli della legge, ma si fa un'unica votazione nella quale si vota o meno "la propria fiducia" al governo, piuttosto che alla legge in se stessa. Va da se che se la fiducia non viene ottenuta il governo rassegna le dimisioni.

[chris]

Originariamente inviato da webus
Il primo aspetto comporta che impedendo al Parlamento la sua stessa funzione ne viene così svilito e reso superfluo. Ma perché?
Perché Prodi per vincere le scorse elezioni ha messo insieme una squadra talmente eterogenea che è incapace di trovare un accordo al suo interno.

L'hai deciso tu ora che la fiducia serve a ricompattare le fila della maggioranza, dimenticandoti stranamente come questo sia l'unico sistema per evitare i migliaia di emendamenti ostruzionistici dell'opposizione.

Secondo punto: i suoi seggi al senato sono insufficienti a garantire la maggioranza, ne è un esempio l'approvazione della finanziaria passata SOLO grazie al voto dei senatori a vita.
Questo fatto, che "la fiducia" venga ottenuta solo grazie a persone che nessuno ha eletto, mette dei dubbi sulla stessa ragione dell'ordinamento democratico: che senso ha chiedere il voto ai cittadini?

Veramente l'unione ha la maggioranza al senato senza il voto dei senatori a vita, se tu poi li vuoi tenere buoni per fare numero e non per votare alzando quindi la maggioranza dei votanti è un altr discorso che fa comunque acqua

Questo governo è riuscito inoltre a rendere i cittadini ancora più soggetti allo stato, non solo per l'aumento della pressione fiscale ma come ad esempio nel caso del trasferimento del TFR all'Inps. D'ora in poi il cittadino per usufruire dei propri soldi, invece di rivolgersi a un soggetto col quale ha già uno stretto rapporto (l'azienda per la quale lavora), si dovrà rivolgere anche allo stato; figura senza volto che nulla ha (e dovrebbe avere) a che fare con la vita privata del cittadino (come la volontà di prendersi una casa).

Oddio, dovrai richiedere i tuoi soldi ad un ufficio invece che ad un altro, moriremo tutti! VVoVe:

[webus]

Originariamente inviato da ascar
in realtà, grazie alla nuova legge elettorale, nessuno lì dentro è stato eletto dai cittadini.

Li hai scelti tu?

ancora non hai risposto sul governo berlusconi del '94; anche quello, visto il numero di volte che i senatori a vita lo hanno salvato, doveva avere il dovere morale di dimettersi?

di che governo Barlusconi parli? Di quello che fu mandato a casa dopo sei mesi?

[hfish]

il primo punto continua a non essere chiaro... se c'è un solo articolo con mille commi, qual è il problema?? se uno è contrario alla maggior parte dei commi vota no, altrimenti vota si, anche se effettivamente a sto punto sarebbe meglio non fare proprio commi e approvare o meno i singoli articoli...

non vedo dove sia lo "spregio" della costituzione, onestamente...

e non è troppo chiaro neanche il secondo punto...

[chris]

Originariamente inviato da webus
Ma l'opportunità che un governo resti in carica contando solo sul voto di persone che non sono state elette dai cittadini. In altre parole: questo governo avrebbe il dovere morale di dimettersi.

L'unione ha la maggioranza al senato anche senza i senatori a vita

[babanetcom]

Originariamente inviato da chemako
ognuno la pensa a modo suo, io rispetto a qualche mese fa mi sento più tranquillo per il presente e il futuro, peccato davvero per quei democristiani che tocca sorbirsi

senza democristiani non c'è maggioranza e poi sono d'accordo per il futuro: adesso sappiamo cosa ci aspetta: tasse e cazzate, cazzate e tasse!

[Kaeso]

l'unica cosa intelligente l'ha detta Miki.

Originariamente inviato da Miki.
Il fatto è che ora stanno lavorando sul deficit, anche se in maniera non molto felice per gli italiani, ma sul PIL che fanno? Riuscissero a varare delle riforme per smuovere un po' l'economia italiana, sarebbe la svolta decisiva.

[Uanne]

Originariamente inviato da Kaeso
l'unica cosa intelligente l'ha detta Miki.

grazie eh torna a metterti il correttore sugli occhi su

[Kaeso]

Originariamente inviato da Uanne
grazie eh torna a metterti il correttore sugli occhi su

[webus]

Originariamente inviato da chris
L'hai deciso tu ora che la fiducia serve a ricompattare le fila della maggioranza, dimenticandoti stranamente come questo sia l'unico sistema per evitare i migliaia di emendamenti ostruzionistici dell'opposizione.

dimentichi che l'opposizione aveva già rinunciato ai suoi emendamenti in cambio del fatto che il governo non ponesse la fiducia. Alla fine invece furono gli stessi parlamentari della maggiornaza a fare ostruzionismo perchè il maxiemendamento era in ritardo e non sarebbe stato disponibile in caso di chiamata al voto nel giorno di giovedì.

Veramente l'unione ha la maggioranza al senato senza il voto dei senatori a vita, se tu poi li vuoi tenere buoni per fare numero e non per votare alzando quindi la maggioranza dei votanti è un altr discorso che fa comunque acqua

E se c'è questa maggioranza al senato come è che è stato decisivo il voto dei senatori a vita?

Oddio, dovrai richiedere i tuoi soldi ad un ufficio invece che ad un altro, moriremo tutti! VVoVe:

A te non frega niente dover andare a raccontare i fatti tuoi allo stato se hai deciso di prenderti casa? Va bene, io la ritengo una (nuova) imposizione vergognosa. Per te si tratta solo di un ufficio in più. Punti di vista.