mi servono i veri comunisti

[andropoff]

Originariamente inviato da Illogitech
Perchè dovrei trovarlo? Il capitalismo non funziona cosi!

Bravo, hai capito come funziona. Dimentichi però un punto fondamentale: sotto la spinta dei suoi molteplici aspetti, il capitalismo si autobilancia, trovando un equilibrio dinamico (NON il miglior equilibrio possibile), che con i suoi pregi e difetti gli consente di esistere. Un po' come l'evoluzione della specie: gli animali che ne risultano non sono perfetti ma sono il miglior risultato ottenuto.
Parlare di socialismo ha la stessa concretezza che parlare di un animale forte come un elefante, che vola come un aquila, che mangia come un topolino, che fa la guardia come un cane e che magari ad un certo punto si suicida per fornirci la carne. Si, bello, ma non succedera MAI.

Direi che il capitalismo è molto reale: esiste.

il capitalismo non funziona così?

io ti ripeto: in VIA TEORICA il capitalismo è quello che hai detto tu, in PRATICA, nella vita reale di tutti i giorni, dista molto dall'avere un "equilibrio dinamico" : molti stati capitalisti la soglia di povertà è alta, e soprattutto chi sta sotto questa soglia SERVE per far si che qualcuno resti sopra.. altrimenti se chi sta sotto va sopra, automaticamente chi sta sopra si livella a quelli sotto... per effetto di questo "equilibrio".. va da se che chi ha il potere FORZA queste situazioni di disagio e di oppressione per far si che non sia mai che lui scende di una soglia... il capitalismo (come si prefigge) non porterà MAI ad un livellamento medio del tenore di vita di tutti con qualche picco di ricchezza. porta solo picchi di ricchezza e picchi di povertà , e questi ultimi sono BASILARI per il sostentamento dei primi.

non mi sembra che la teoria capitalistica si basi sulla disuguaglianza tra le persone e che non valuti un individuo in base a quanto ha e quanto produce. per questo è MOLTO più utopico del socialismo, perchè non è nemmeno lontamente quello che dovrebbe essere ma tutti si sforzano di sostenere che lo è, per non negare il fallimento di un tipo di società che venera il dio denaro e vive per quello, che sta davanti allo stato, all'individuo, alla religione, a tutto... se poi vogliamo dire che il sistema capitale è un sistema equo e che distribuisce ricchezze, allora ci siamo persi 100 di imperialismo americano e di 3/4 della popolazione mondiale sotto la sogli di povertà e di sopravvivenza. magari me li sogno io questi poveri eh... certo, si guarda a manatthan e si pensa "w il capitalismo"...

vai un po in Asia a vedere gli strascichi dell'imperialismo occidentale, poi ci risentiamo

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da andropoff
il capitalismo non funziona così?

io ti ripeto: in VIA TEORICA il capitalismo è quello che hai detto tu, in PRATICA, nella vita reale di tutti i giorni, dista molto dall'avere un "equilibrio dinamico" : molti stati capitalisti la soglia di povertà è alta, e soprattutto chi sta sotto questa soglia SERVE per far si che qualcuno resti sopra.. altrimenti se chi sta sotto va sopra, automaticamente chi sta sopra si livella a quelli sotto... per effetto di questo "equilibrio".. va da se che chi ha il potere FORZA queste situazioni di disagio e di oppressione per far si che non sia mai che lui scende di una soglia... il capitalismo (come si prefigge) non porterà MAI ad un livellamento medio del tenore di vita di tutti con qualche picco di ricchezza. porta solo picchi di ricchezza e picchi di povertà , e questi ultimi sono BASILARI per il sostentamento dei primi.

basta pensare ai cartelli commerciali delle aziende tecnologiche USA o il sistema banche-assicurazioni italiano... l'equilibrio ci può essere solo se cè un'ente che controlla che non si formino cartelli e monopoli e che possa intervenire

[raistlin76]

Cmq si stava parlando di Marx, e siamo arrivati alla solita diatriba leggermente OT

[Illogitech]

Forse non mi sono spiegato bene o non ti è chiaro il concetto di equilibrio dinamico.
Un sistema in equilibrio dinamico è un sistema in movimento nel quale le forze contrastanti mantengono il sistema attivo. Per esempio una cascata in un fiume.
Nel caso del capitalismo le forze sono le diseuguaglianze, l'onesta, la disonestà, i soldi, le idee, la povertà e la ricchezza e moltissime altre...
il livellamento e l'uguaglianza NON POSSONO fare parte del capitalismo. sarebbe come un fiume dove l'acqua non scorre...
Il capitalismo di cui parlo è quello che PRATICAMENTE esiste (non è la soluzione perfetta, ma è l'unica che NELLA REALTA' funziona).

Ciò di cui parli tu, socialismo, comunismo, anarchia, capitalismo moderato, sono tutte TEORIE.

[tremalnaik_sal]

Originariamente inviato da Illogitech

Il capitalismo di cui parlo è quello che PRATICAMENTE esiste (non è la soluzione perfetta, ma è l'unica che NELLA REALTA' funziona).

Ciò di cui parli tu, socialismo, comunismo, anarchia, capitalismo moderato, sono tutte TEORIE.

dire semplicemente che non e' la soluzione perfetta mio sembra riduttivo
visto che funziona bene solo x gli sfruttatori i ladri etc.

[JackBabylon]

Originariamente inviato da Illogitech

Bravo, hai capito come funziona. Dimentichi però un punto fondamentale: sotto la spinta dei suoi molteplici aspetti, il capitalismo si autobilancia, trovando un equilibrio dinamico (NON il miglior equilibrio possibile), che con i suoi pregi e difetti gli consente di esistere. Un po' come l'evoluzione della specie: gli animali che ne risultano non sono perfetti ma sono il miglior risultato ottenuto.

Ma non funziona bene, vale solo per il "breve" periodo (fai 2-3 generazioni) poi collassa, perchè ad un certo punto l'equilibrio si rompe, quasi fosse una necessità dello stesso capitalismo.

Per rispondere alle domande di TB, aveva previsto una divisione netta che è quella a cui porta un capitalismo in avvitamento su se stesso (vedi la società americana)

No, sul lungo termine e su larga scala il comunismo è inattuabile, un bell'ideale ma inattuabile

[Illogitech]

Originariamente inviato da tremalnaik_sal
dire semplicemente che non e' la soluzione perfetta mio sembra riduttivo
visto che funziona bene solo x gli sfruttatori i ladri etc.

Beh, non è vero. In fondo anche tu che non sei (credo) un ladro o uno sfruttatore, hai di che vivere, una casa, un lavoro, qualche divertimento; di solito per strada non ti derubano ne ti sparano, ecc. ecc.

E vero, altri stanno peggio ed altri meglio, per cui bisogna cercare di migliorare, ma proporre teorie che partono facendo tabula rasa della società e rimodellandola secondo canoni utopici per cui tutti agiscono per il bene comune e si amano come fratelli è un UTOPIA.

O forse c'è qualche modello sociale ESISTENTE dove la gente sta tutta bene ed in armonia? :master:

[andropoff]

Originariamente inviato da Illogitech
Forse non mi sono spiegato bene o non ti è chiaro il concetto di equilibrio dinamico.
Un sistema in equilibrio dinamico è un sistema in movimento nel quale le forze contrastanti mantengono il sistema attivo. Per esempio una cascata in un fiume.
Nel caso del capitalismo le forze sono le diseuguaglianze, l'onesta, la disonestà, i soldi, le idee, la povertà e la ricchezza e moltissime altre...
il livellamento e l'uguaglianza NON POSSONO fare parte del capitalismo. sarebbe come un fiume dove l'acqua non scorre...
Il capitalismo di cui parlo è quello che PRATICAMENTE esiste (non è la soluzione perfetta, ma è l'unica che NELLA REALTA' funziona).

Ciò di cui parli tu, socialismo, comunismo, anarchia, capitalismo moderato, sono tutte TEORIE.

perfetto.

Allora non si parli più del MIGLIOR sistema possible (perchè per far ricco uno, ne impoverisce 3) , non si parli di DEMOCRAZIA se celata sotto un sistema di DISUGUAGLIANZA SOCIALE, si parli di DISUGUAGLIANZE VOLUTE E MIRATE...

Sul fatto poi che il CAPITALISMO TEORICO si basi sulla disuguaglianza e sull'oppressione verso i più deboli ho il MIEI FORTISSIMISSIMISSIMI DUBBI

ergo, il sistema che c'è adesso è un sottoprodotto marcio del capitalismo teorico, cosiccome il socialismo URRS era un sottoprodotto malriuscito delle teorie socialiste/comuniste... non ci vedo tutta sta differenza... se non nel fatto che il sottoprodotto capitale, per quanto classista e anti-sociale, è accettato grazie alla venerazione del dio denaro, il resto no.

che poi FUNZIONI è tutto da vedere. se per te funzionare è avere 3/4 della popolazione mondiale sotto la soglia di povertà per mantenere l'altro 1/3 che da solo consuma e spreca tanto quanto dovrebbe fare il teoria il doppio della popolazione mondiale.. bah.. certo ripeto, visto dal punto di vista di chi fa parte del 1/3 di mondo che mangia come un maiale, il ragionamento non fa una piega.. ma questo non è un sistema CIVILE, tantomeno un sistema che funziona.

[andropoff]

Originariamente inviato da Illogitech
Beh, non è vero. In fondo anche tu che non sei (credo) un ladro o uno sfruttatore, hai di che vivere, una casa, un lavoro, qualche divertimento; di solito per strada non ti derubano ne ti sparano, ecc. ecc.

E vero, altri stanno peggio ed altri meglio, per cui bisogna cercare di migliorare, ma proporre teorie che partono facendo tabula rasa della società e rimodellandola secondo canoni utopici per cui tutti agiscono per il bene comune e si amano come fratelli è un UTOPIA.

O forse c'è qualche modello sociale ESISTENTE dove la gente sta tutta bene ed in armonia? :master:

il problema è la politica dello stato, non dell'individuo!!!!!!!!!!!! se sei filo americano e appoggi l'imperialismo hai i tuo bei ritorni economici, altrimenti sono bombe sulla testa, embarghi economici, minacce internazionali, occupazioni militari. o neghiamo pure l'evidenza?!

non esiste un sistema dove TUTTI stanno bene, ma nemmeno questo lo è.questo è quello dove stiamo bene NOI.. il rapporto è : ogni 1 che sta bene, 3 stanno nell cacca... come in tanti altri tipi di società... a te sta bene egoisticamente ragioni da chi vive nel lato ricco... e te ne sbatti (visto come ragioni) di quello povero. Io non accetto a priori che per star bene io debbano morire 3 persone. per nulla.

se a te sta bene .....

[tremalnaik_sal]

Originariamente inviato da Illogitech
Beh, non è vero. In fondo anche tu che non sei (credo) un ladro o uno sfruttatore, hai di che vivere, una casa, un lavoro, qualche divertimento; di solito per strada non ti derubano ne ti sparano, ecc. ecc.

E vero, altri stanno peggio ed altri meglio, per cui bisogna cercare di migliorare, ma proporre teorie che partono facendo tabula rasa della società e rimodellandola secondo canoni utopici per cui tutti agiscono per il bene comune e si amano come fratelli è un UTOPIA.

O forse c'è qualche modello sociale ESISTENTE dove la gente sta tutta bene ed in armonia? :master:

si per il momento ho un lavoro etc.
ma io non sto proponendo di fare tabula rasa , e non credo sia questioni di modelli piu' o meno attuabili e' una questione sia culturale che civile.La ridistribuzione del reddito non e' certo un prerequisito del capitalismo o sbaglio?