Un thread sul comunismo

[Ken Shemo]

mi chiedo quanto tempo ancora ci vorrà per l'oltreuomo di nietzsche, e poi per l'oltre-oltreuomo.

io vi aspetto, vedete di non metterci troppo

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da vificunero
No, l'uomo nuovo no per favore.

nuovo, vecchio sempre quello è

Originariamente inviato da vificunero
Questa condizione ideale esprime al meglio proprio l'impossibilità del socialismo. Come utilizzare i fattori di produzione, che sono scarsi in natura e non infiniti come nei sogni utopici della fase successiva all'instaurazione del socialismo?

hai paura di usare la parola comunismo?
i beni vengono divisi equamente, denaro addio, stato addio, burocrazia addio, gli esseri umani fanno un lavoro per il bene comune in quanto realizzazione della loro essenza primaria

i fattori di produzione non esistono più perchè non esiste più la produzione

non si lavora per mangiare o per comprare, si lavora per esprimere se stessi

Originariamente inviato da vificunero
Sulla base di cosa impiegarli nei processi di produzione?

già risposto: in pratica ognuno fa quello che gli piace fare come lavoro e quello che tutti producono viene suddiviso equamente

Originariamente inviato da vificunero
Se non esiste un mercato chi decide cosa?

non c'è necessità di decidere

Originariamente inviato da vificunero
Si deve ovviare al problema imponendo un piano. Ma non esiste mai un unico piano che vada bene per tutti. Esistono più piani ed ognuno ovviamente vuole realizzare il suo di piano. Per cui o il socialismo rimane fermo ai nastri di partenza o è il caos.

non c'è bisogno di piani

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da Nuvolari2
il comunismo parte dal presupposto che gli uomini siano tutti uguali

al contrario: cerca di far esprimere il proprio potenziale personale per il bene di tutti
lo stai confondendo con il socialismo reale di cui ho già parlato

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da andrea.paiola
nuovo, vecchio sempre quello è


hai paura ad usare la parola comunismo?
i beni vengono divisi equamente, denaro addio, gli esseri umani fanno un lavoro per il bene comune in quanto realizzazione della loro essenza primaria

i fattori di produzione non esistono più perchè non esiste più la produzione

non si lavora per mangiare, si lavora per esprimere se stessi


già risposto: in pratica ognuno fa quello che gli piace fare come lavoro e quello che tutti producono viene suddiviso equamente


non c'è necessità di decidere


non c'è bisogno di piani

penso che nel tuo mondo sarebbe pieno di impegati dietro una scrivania e non si troverebbe manco l'ombra di un operaio siderurgico...

ah: i beni divisi equamente, significa tutti poveri allo stesso modo. Non tutti benestanti allo stesso modo...

nei paesi comunisti non si lavora nè per mangiare, nè per esprimere se stessi. Si lavora perchè il partito ti chiede di farlo. E non importa quanto più bravo tu sia del tuo vicino di scrivania: nessun tipo di riconoscimento è previsto per i più meritevoli.

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da andrea.paiola
al contrario: cerca di far esprimere il proprio potenziale personale per il bene di tutti
lo stai confondendo con il socialismo reale di cui ho già parlato

no, nei paesi comunisti la Storia ha dimostrato che le cose non funzionavano come dici tu.

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da Nuvolari2
penso che nel tuo mondo sarebbe pieno di impegati dietro una scrivania e non si troverebbe manco l'ombra di un operaio siderurgico...

boh conosco un sacco di gente a cui piace fare cose che a me non piacciono, sicuramente le percentuali di lavoratori su base settoriale sarebbero diverse... la vedi come cosa negativa? io no

Originariamente inviato da Nuvolari2
ah: i beni divisi equamente, significa tutti poveri allo stesso modo. Non tutti benestanti allo stesso modo...

nei paesi comunisti non si lavora nè per mangiare, nè per esprimere se stessi. Si lavora perchè il partito ti chiede di farlo. E non importa quanto più bravo tu sia del tuo vicino di scrivania: nessun tipo di riconoscimento è previsto per i più meritevoli.

confondi ancora con i socialismi reali di cui sopra...

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da Nuvolari2
no, nei paesi comunisti la Storia ha dimostrato che le cose non funzionavano come dici tu.

non si è arrivati manco alla dittatura del proletariato nei paesi comunisti...
lo stalinismo è quello, non il comunismo marxista
io sto descrivendo la fase successiva, figurati...

[vificunero]

Originariamente inviato da andrea.paiola

hai paura ad usare la parola comunismo?

Non è una questione di aver paura di usare la parola comunismo. Marx usa socialismo e comunismo per dire la stessa cosa. Fu Stalin ad inventare la fase successiva del comunismo semplicemente perchè il socialismo dell'Unione Sovietica non funzionava proprio benissimo. Prima di allora l'obiettivo era sempre stato il socialismo. L'unica differenza tra partiti socialisti e comunisti consisteva nelle modalità di conquista del potere: non rivoluzionario, rivoluzionario. Tutto ciò in ovvia contraddizione con il materialismo storico e la suddivisione della storia in fasi, cosa che tu saprai meglio di me.

i beni vengono divisi equamente, denaro addio, gli esseri umani fanno un lavoro per il bene comune in quanto realizzazione della loro essenza primaria

i fattori di produzione non esistono più perchè non esiste più la produzione

già risposto: in pratica ognuno fa quello che gli piace fare come lavoro e quello che tutti producono viene suddiviso equamente

Sei riuscito a contraddirti nel giro di due frasi: prima dici che non esiste più la produzione, poi dici che tutti producono e che ciò che producono viene diviso equamente. In realtà i fattori di produzione esisteranno sempre e sempre saranno scarsi. Il latte delle mucche da bere la mattina non è infinito, così come non è infinito il numero delle mucche che producono il latte. Se tu credi che nel socialismo le mucche saranno infinite e il latte scorrerà fresco e saporito da cascate amene in grandiosi scenari bucolici allora non c'è bisogno di discutere oltre. E' evidente che chi crede sciocchezze del genere ha seri problemi che l'economia non potrà mai risolvere.
Se invece ti rendi conto che il latte deve essere prodotto e che deve essere prodotto con le mucche allora è chiaro che si tratta di dover organizzare la produzione di latte. Quante mucche? Quali mucche? Quanto latte? Quanto formaggio? Quanti litri di latte al giorno corrispondono al bene comune?

non c'è necessità di decidere

non c'è bisogno di piani

non si lavora per mangiare, si lavora per esprimere se stessi

In realtà bisogna proprio decidere. Quale piano di produzione bisogna adottare per avere la giusta quantità di latte che consenta all'uomo di esprimere se stesso in maniera equa ecc... ecc...?

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da andrea.paiola
boh conosco un sacco di gente a cui piace fare cose che a me non piacciono, sicuramente le percentuali di lavoratori su base settoriale sarebbero diverse... la vedi come cosa negativa? io no

Peccato che servano più operai che impiegati. E io devo ancora conoscere uno che preferisca fare l'operaio siderurgico piuttosto che il postino...

Originariamente inviato da andrea.paiola

confondi ancora con i socialismi reali di cui sopra...

dimmi tu, come si potrebbe fare affinchè tutti possano avere tutto quello che desiderano.

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da vificunero
Sei riuscito a contraddirti nel giro di due frasi: prima dici che non esiste più la produzione, poi dici che tutti producono e che ciò che producono viene diviso equamente.

intendevo che non esiste la produzione di tipo capitalista, dovevo essere più chiaro
ovvio che gli esseri umani continueranno a produrre qualcosa, solo che non verrà deciso da qualcuno, perchè questo porterebbe di nuovo all'oppressione