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  1. #21
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    Originariamente inviato da ric.m
    in questo caso il contratto scritto mi sa che non esiste e quindi la minaccia di oscurare il sito in cambio del pagamento di qualcosa che contrattualmente non esiste corrisponda ad un reato di estorsione.
    Mah... il contratto scritto non è fondamentale: quando porti la giacca a smacchiare in tintoria, stai stringendo un vero e proprio contratto, anche se non è scritto.
    L'estorsione scatta in tutti i casi del genere, non sono ammessi punto e basta.

    Riguardo invece al contratto scritto esso servirebbe per poter agire contro il tipo con una vaga possibilità di vittoria: in assenza essa passa praticamente a zero

  2. #22
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    Originariamente inviato da ric.m
    ...ma che lavoro fai...?
    L'esperto di gatti.

  3. #23
    Utente di HTML.it
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    Originariamente inviato da franzauker2.0
    L'esperto di gatti.

    però...
    scommetto che il lavoro non ti manca.
    ric.m

  4. #24
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    Originariamente inviato da castif
    - Franz: lo scritto che esiste è la mail con cui gli propongo il mio preventivo, ma non ho la risposta che avenne per telefono e la mail in cui gli comunico la chiusura dei conti e gli chiedo i 600 Euro a cui non ha risposto.
    Allora la situazione non è molto favorevole, sia perchè può negare di aver ricevuto l'email, e non riuscirai a provare che ciò è avvenuto, sia perchè hai posto in essere il c.d. "comportamento concludente", ovvero ti sei attivato per completare il lavoro.
    Tuttavia, nelle sentenze della corte nomofilattica, questo è proprio l'ultimo degli elementi che viene preso in considerazione (giustamente, direi), moooolto dopo il patto scritto.
    Che, nel tuo caso, non c'è (non c'è == non puoi provarne l'esistenza).

    La lettera dell'avvocato non ti costa praticamente nulla, ma è sostanzialmente inefficace.

    Visto che noto una certa ignoranza, nel senso di viaggi mentali su come funziona la faccenda, faccio un piccolo riassunto.

    Verrò come al solito insultato e tacciato di ogni, ma pazienza.

    Si parte con un contratto, possibilmente scritto, il quale specifica l'entità del credito (= i soldi), la "certezza" (non dipenda da altri fattori) e l'"esigibilità" (=il lavoro è stato fatto).

    Supponendo (...cuttone... non voglio mica fare il corso per i piccolo avvocatelli bimbiminkia...) quindi di essere in queste condizioni puoi chiedere al tribunale il c.d. "decreto ingiuntivo", nel quale in sostanza si scrive

    "il tribunale ingiunge a tizio di pagare 600 euro perchè c'era un accordo sottoscritto allegato, il lavoro è stato fatto come da rapportino di collaudo che si allega, era previsto nel contratto il pagamento a X giorni dal collaudo, il termine è scaduto, quindi paga"

    Questo "decreto ingiuntivo" (lo presenta un avvocato in tribunale) viene notificato a Tizio il quale può

    - non fare niente. Dopo un tot di giorni il decreto (non opposto) diventa esecutivo
    - opporsi mediante una vera e propria causa civile, con il c.d. atto di citazione in opposizione, con o senza riconvenzionale.

    In questo atto scriverà qualcosa tipo
    "col cavolo che devo pagare 600 euro perchè il lavoro non è stato consegnato, o è stato fatto male, o addirittura mai ho promesso di darti questi 600 euro, o anzi ho avuto dei danni per 6000 euro a causa del fatto che il programma non funzionava (la c.d. "RICONVENZIONALE", che può esserci oppure no)

    Bene, dopo che ti viene notificato devi (puoi) fare la c.d. "comparsa di risposta" nella quale scriverai qualcosa
    "invece i 600 euro li devo avere perchè ho ben adempiuto blablabla... già che ci sono chiedo la PROVVISORIA ESECUZIONE perchè il credito è certo, liquido, esigibile blablabla"

    La provvisoria esecuzione significa che chiedi al giudice di ordinare al Tizio di pagare, poi si fa la causa (che magari dura 5 anni).
    Se al termine la causa la perdi, devi restituire quanto preso (+ gli interessi), se la vinci invece te li tieni

    La "provvisoria esecuzione" può essere concessa o meno dal giudice a seconda di tanti parametri (mi sto stancando e non li elenco).

    Bene, supponiamo di vincere la causa dopo un 5 anni, o che il decreto non venga opposto, o di avere la provvisoria esecuzione.

    A quel punto si ordina a Tizio di pagare. Tizio non paga.
    Che succede? Succede che dovrai iniziare la c.d. procedura esecutiva.

    Ovvero invierai un nuovo atto (di pignoramento) a Tizio, magari presso terzi (esempio: banche) nelle quali dirai (faccio il caso delle banche)

    "cara banca MPS guarda se Tizio ha un conto presso di te, se sì "congela" circa 900 euro (600+la metà più le spese non sto a fare i dettagli)
    "cara banca unicredit guarda se Tizio... (come sopra)
    "cara banca solcazz guarda se Tizio (...come sopra)"

    in pratica "a tappeto" (anche per 20, 30 o 40 agenzie) mandi il pignoramento presso tutte le banche vicine a dove abita/lavora (ovviamente se sai che ha il conto alla banca X, ade sempio perchè ti ha dato un assegno X, andrai direttamente lì)

    Il pignoramento viene notificato anche a Tizio, ovviamente (nota: ogni notifica ti costa. Notificare a molte parte=tante spese, in più c'è da pagare il contributo unificato che è, se non ricordo male, di 37 euro per esecuzioni mobiliari fino a 2500 euro)

    Bene, supponi di riuscire a fare il pignoramento presso terzo (es. banca), oppure direttamente a casa di Tizio (che so pignorandogli il TV e il computer), sempre se tizio non paga, devi fare la procedura di assegnazione.

    La quale prevede l'iscrizione (sempre in tribunale) di una udienza "speciale" nella quale si chiede in sostanza che il giudice autorizzi il terzo pignorato (es. banca) a darti materialmente i soldi

    (...) to be continued mi son fuso le dita


    Come vedete il mondo reale è "leggermente" diverso da videogiochi, squadre swat e telefilm

  5. #25
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    Originariamente inviato da Van_Halen
    Sapevo che in Italia non esiste un minimo di giustizia, ma fino a questo punto no...Ho riposto in base alle mie proficue conoscenze in ambito.
    Dipende se trovi il bimbominkia o magari un bimbominkia che si fa consigliare da qualcuno meno bimbominkia.
    Nel secondo caso per un'attività del genere si può già dare l'anticipo per l'auto nuova, pagata coi soldi del "furbone" di turno

  6. #26
    se non sbaglio gli accordi a voce sono comunque dei contratti.. ricordi di diritto di 10 anni fa..
    Questa volta, più che un voto.. è favoreggiamento.

  7. #27
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    Originariamente inviato da franzauker2.0
    Allora la situazione non è molto favorevole, sia perchè può negare di aver ricevuto l'email, e non riuscirai a provare che ciò è avvenuto, sia perchè hai posto in essere il c.d. "comportamento concludente", ovvero ti sei attivato per completare il lavoro.
    Tuttavia, nelle sentenze della corte nomofilattica, questo è proprio l'ultimo degli elementi che viene preso in considerazione (giustamente, direi), moooolto dopo il patto scritto.
    Che, nel tuo caso, non c'è (non c'è == non puoi provarne l'esistenza).

    La lettera dell'avvocato non ti costa praticamente nulla, ma è sostanzialmente inefficace.

    Visto che noto una certa ignoranza, nel senso di viaggi mentali su come funziona la faccenda, faccio un piccolo riassunto.

    Verrò come al solito insultato e tacciato di ogni, ma pazienza.

    Si parte con un contratto, possibilmente scritto, il quale specifica l'entità del credito (= i soldi), la "certezza" (non dipenda da altri fattori) e l'"esigibilità" (=il lavoro è stato fatto).

    Supponendo (...cuttone... non voglio mica fare il corso per i piccolo avvocatelli bimbiminkia...) quindi di essere in queste condizioni puoi chiedere al tribunale il c.d. "decreto ingiuntivo", nel quale in sostanza si scrive

    "il tribunale ingiunge a tizio di pagare 600 euro perchè c'era un accordo sottoscritto allegato, il lavoro è stato fatto come da rapportino di collaudo che si allega, era previsto nel contratto il pagamento a X giorni dal collaudo, il termine è scaduto, quindi paga"

    Questo "decreto ingiuntivo" (lo presenta un avvocato in tribunale) viene notificato a Tizio il quale può

    - non fare niente. Dopo un tot di giorni il decreto (non opposto) diventa esecutivo
    - opporsi mediante una vera e propria causa civile, con il c.d. atto di citazione in opposizione, con o senza riconvenzionale.

    In questo atto scriverà qualcosa tipo
    "col cavolo che devo pagare 600 euro perchè il lavoro non è stato consegnato, o è stato fatto male, o addirittura mai ho promesso di darti questi 600 euro, o anzi ho avuto dei danni per 6000 euro a causa del fatto che il programma non funzionava (la c.d. "RICONVENZIONALE", che può esserci oppure no)

    Bene, dopo che ti viene notificato devi (puoi) fare la c.d. "comparsa di risposta" nella quale scriverai qualcosa
    "invece i 600 euro li devo avere perchè ho ben adempiuto blablabla... già che ci sono chiedo la PROVVISORIA ESECUZIONE perchè il credito è certo, liquido, esigibile blablabla"

    La provvisoria esecuzione significa che chiedi al giudice di ordinare al Tizio di pagare, poi si fa la causa (che magari dura 5 anni).
    Se al termine la causa la perdi, devi restituire quanto preso (+ gli interessi), se la vinci invece te li tieni

    La "provvisoria esecuzione" può essere concessa o meno dal giudice a seconda di tanti parametri (mi sto stancando e non li elenco).

    Bene, supponiamo di vincere la causa dopo un 5 anni, o che il decreto non venga opposto, o di avere la provvisoria esecuzione.

    A quel punto si ordina a Tizio di pagare. Tizio non paga.
    Che succede? Succede che dovrai iniziare la c.d. procedura esecutiva.

    Ovvero invierai un nuovo atto (di pignoramento) a Tizio, magari presso terzi (esempio: banche) nelle quali dirai (faccio il caso delle banche)

    "cara banca MPS guarda se Tizio ha un conto presso di te, se sì "congela" circa 900 euro (600+la metà più le spese non sto a fare i dettagli)
    "cara banca unicredit guarda se Tizio... (come sopra)
    "cara banca solcazz guarda se Tizio (...come sopra)"

    in pratica "a tappeto" (anche per 20, 30 o 40 agenzie) mandi il pignoramento presso tutte le banche vicine a dove abita/lavora (ovviamente se sai che ha il conto alla banca X, ade sempio perchè ti ha dato un assegno X, andrai direttamente lì)

    Il pignoramento viene notificato anche a Tizio, ovviamente (nota: ogni notifica ti costa. Notificare a molte parte=tante spese, in più c'è da pagare il contributo unificato che è, se non ricordo male, di 37 euro per esecuzioni mobiliari fino a 2500 euro)

    Bene, supponi di riuscire a fare il pignoramento presso terzo (es. banca), oppure direttamente a casa di Tizio (che so pignorandogli il TV e il computer), sempre se tizio non paga, devi fare la procedura di assegnazione.

    La quale prevede l'iscrizione (sempre in tribunale) di una udienza "speciale" nella quale si chiede in sostanza che il giudice autorizzi il terzo pignorato (es. banca) a darti materialmente i soldi

    (...) to be continued mi son fuso le dita


    Come vedete il mondo reale è "leggermente" diverso da videogiochi, squadre swat e telefilm

    nessun insulto anzi...
    se il tizio se ne frega pure del decreto ingiuntivo?
    senza fare tanti viaggi mentali come dici tu, mi pare che questa sia più un paese per furbi...
    ric.m

  8. #28
    Utente bannato
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    Originariamente inviato da ric.m
    nessun insulto anzi...
    se il tizio se ne frega pure del decreto ingiuntivo?
    senza fare tanti viaggi mentali come dici tu, mi pare che questa sia più un paese per furbi...
    Bhè scopri oggi che la giustizia in Italia è al collasso?
    Che è, credevi che lo fosse per tutti, ma non per te?
    E' in merda per chiunque, da Berlusconi a chi deve avere 600 euro.
    se non sbaglio gli accordi a voce sono comunque dei contratti.. ricordi di diritto di 10 anni fa..
    L'ho già scritto sopra.

    Il "piccolo" problema è che in assenza di un contratto scritto, per 600 euro, è pura follia intentare qualsiasi strada, le spese sono >> e le probabilità tendono a zero.

    Mancando il requisito scritto non sarà possibile, in ogni caso, ottenere la provvisoria esecuzione. Ciò significa che se il tizio si oppone, i soldi si prenderanno FORSE dopo 5 anni.

    Nel frattampo ci sarà la causa di merito, per la quale andranno anticipati somme analoghe o addirittura maggiori.

    Benvenuti nel magico mondo della giustizia & crediti all'italiana.

    PS e no, non è contemplato il "farsi giustizia da soli", è il modo più rapido per passare dalla parte del torto e, spesso, pigliarsi delle gran legnate sulle gentive. Un conto è il farabutto di professione, che se ne ride di queste cose, tutt'altro è la "persona onesta" che va in paranoia appena ci si avvicina a un tribunale.

  9. #29
    Originariamente inviato da franzauker2.0
    Il "piccolo" problema è che in assenza di un contratto scritto, per 600 euro, è pura follia intentare qualsiasi strada, le spese sono >> e le probabilità tendono a zero.

    Mancando il requisito scritto non sarà possibile, in ogni caso, ottenere la provvisoria esecuzione. Ciò significa che se il tizio si oppone, i soldi si prenderanno FORSE dopo 5 anni.

    Nel frattampo ci sarà la causa di merito, per la quale andranno anticipati somme analoghe o addirittura maggiori.

    Benvenuti nel magico mondo della giustizia & crediti all'italiana.

    PS e no, non è contemplato il "farsi giustizia da soli", è il modo più rapido per passare dalla parte del torto e, spesso, pigliarsi delle gran legnate sulle gentive. Un conto è il farabutto di professione, che se ne ride di queste cose, tutt'altro è la "persona onesta" che va in paranoia appena ci si avvicina a un tribunale.
    cosi stai dicendo che la strada migliore e non far niente... ma allora tanto vale lavorare, ect ect

    io per come la vedo io giustizia o no.. ti arreco un danno pari a quello che mi devi o se fosse inerente ad un sito elimino tutti i file..... tanto come io non posso dimostrare niente neanche lui puo farlo.. io sono teppista però
    Questa volta, più che un voto.. è favoreggiamento.

  10. #30
    bene o male io anche la penso come alcatraz. Non credo che (il cliente) abbia basi su cui fondare la sua ipotetica denuncia
    poi bo...

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