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  1. #21
    Utente di HTML.it L'avatar di wolf64
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    Originariamente inviato da stai_tranquillo
    questo discorso è praticamente universale, sia che parliamo diopensource che di politica, o di motociclismo, formula uno, calcio, economia, qualsiasi cosa mi venga in mente ci sono numerosi ignoranti che ne hanno abbondantemente discusso..
    Sottoscrivo, io ho diversi interessi oltre all'informatica, e devo dire che in ogni dove si trovano gli utonti (per l'informatica però sono particolari, in quanto si chiamano anche E-DIOT [pronuncia "i-daiot", per non offenderli!!! ], scherzo ovviamente!!! ) e gli estremisti, ovvero i fondamentalisti.

    Devo però dire che ho l'impressione che per adesso vi siano in proporzione una percentuale minore di utonti tra gli utenti Linux che tra gli utenti Windows.
    Più che altro molte castronate che ho sentito dire da utenti Linux sono spesso indirizzate a caratteristiche di altri SO per far vedere che Linux è meglio (vedi quanto riportato da Alexmaz), anche se comunque... "Linux è meglio"!!!
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  2. #22
    tempo fa, su un 3d che parlava di linux a scuola e del livello degli insegnanti di informatica, dissi che secondo me persone che hanno 40-45 anni non erano in grado di capirne molto di linux, e in quel caso wolf64 si arrabbiò parecchio e mi fece notare come non sia il caso di generalizzare quando si esprimono delle opinioni su altri utenti, sia win che linux

    (sono sicuro che wolf si ricorda )

    sulla base di quanto sopra dico che, sulla base delle mie conoscenze, il mito di linux tra gli utenti meno esperti suona più o meno così : "è quasi come win ma soprattutto è gratuito"

    sappiamo che questo non è vero, ma se un utente già utonto di win tenta di passare a linux credendo che linux sia come win molto probabilmente, piuttosto che informarsi e cercare di capire, sparerà a zero su linux, accampando il classico "con win mi trovo meglio, basta un doppio click e fa tutto da solo"

    il problema secondo me stà quindi a monte, ovvero se uno è già utonto di suo su win, sarà ancora più utonto quando avrà davanti una console di linux. Sarebbe forse necessario far capire a tutti che linux ha enormi potenzialità, ma che bisogna saperlo configurare bene, e che per fare questo non basta sempre e solo il doppio click

  3. #23
    Utente di HTML.it
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    dipende sempre da cosa ci devi fare. Per alcuni basta ed avanza il doppio click, sia perchè a loro non serve altro, sia perchè non sarebbero capaci di fare altro (perchè non ci arrivano, perchè non hanno voglia di documentarsi, perchè non ne hanno il tempo ...). Il bello di linux è che è (potrebbe) essere il sistema ideale per chi non è utonto e per chi lo è.
    ... S'i' fosse Giorgio, com'i' sono e fui,
    torrei le donne giovani e leggiadre:
    le vecchie e laide lasserei altrui....
    Non mandatemi PVT, mi dimentico sempre di leggerli ... mandatemi e-mail, se è il caso

  4. #24
    Utente di HTML.it L'avatar di wolf64
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    Originariamente inviato da superandy
    tempo fa, su un 3d che parlava di linux a scuola e del livello degli insegnanti di informatica, dissi che secondo me persone che hanno 40-45 anni non erano in grado di capirne molto di linux, e in quel caso wolf64 si arrabbiò parecchio e mi fece notare come non sia il caso di generalizzare quando si esprimono delle opinioni su altri utenti, sia win che linux

    (sono sicuro che wolf si ricorda )

    sulla base di quanto sopra dico che, sulla base delle mie conoscenze, il mito di linux tra gli utenti meno esperti suona più o meno così : "è quasi come win ma soprattutto è gratuito"

    sappiamo che questo non è vero, ma se un utente già utonto di win tenta di passare a linux credendo che linux sia come win molto probabilmente, piuttosto che informarsi e cercare di capire, sparerà a zero su linux, accampando il classico "con win mi trovo meglio, basta un doppio click e fa tutto da solo"

    il problema secondo me stà quindi a monte, ovvero se uno è già utonto di suo su win, sarà ancora più utonto quando avrà davanti una console di linux. Sarebbe forse necessario far capire a tutti che linux ha enormi potenzialità, ma che bisogna saperlo configurare bene, e che per fare questo non basta sempre e solo il doppio click
    Si, mi ricordo!

    Concordo su quanto scrivi, e infatti nel mio piccolo cerco sempre di specificare che Linux e l'open source in generale non sono gratuiti, convenienti economicamente sì, ma non gratuiti, specificando dall'altra parte però che io, conoscendo ad oggi discretamente questo SO, non lo cambierei nemmeno se mi dovesse costare il doppio di Windows!
    Cerco così di spostare l'interesse dal fattore economico (che comunque c'è), ad un fattore qualitativo.

    Infatti per il fattore economico non so quanto possa far presa, da noi, in Italia, perchè, diciamoci la verità, a parte i sistemi preinstallati, chi paga Windows?
    E la stessa cosa vale per i programmi che ci girano sopra, basta andare in un qualsiasi posto di lavoro, una scuola o altro per trovare uno o più giri di programmi, giochi e quant'altro craccato, copiato, ecc per Windows.

    Per quanto mi riguarda, da quando uso massicciamente Linux (a oggi più di 4 anni) sono diventato un fondamentalista contro i programmi craccati, copiati, ecc, vantandomi anche di non avere un solo programma illegale nei miei computer, e rifiutando con disprezzo quando me ne viene proposto qualcuno (anche se poi un po mi dispiace per la persona, perchè mi veniva fatto come se fosse un favore...), infatti tempo fa un amico del mio LUG, uno sviluppatore Debian tra l'altro e un ragazzo veramente in gamba, diceva che in fondo più mazzate da la BSA contro la pirateria e meglio è, anzi, in questo senso fa pure bene!

    Per agganciarmi a quanto dice Mycol, e cioè che alla fine Linux com'è oggi potrebbe andare bene sia per l'utonto che per l'utente, specifico anche questo quando parlo dello stesso Linux, dicendo che con il pinguino oggi puoi praticamente fare moltissime cose di quelle che fai con Windows, però se ti impegni un po puoi ottenere cose che con Windows sono impensabili.

    Ovviamente parliamo di interlocutori con almeno un minimo di testa, se prendiamo in esame l'"utonto... utonto" (e, ragazzi, non ce ne sono pochi!!! ), diciamo che non solo non è adatto a Windows o a Linux, ma non è adatto nemmeno a pigiare il tasto di accensione di un qualsiasi aggeggio elettronico, e in primis un computer, in quanto già da quel momento quella persona incomincia a fare danni!!! :rollo:
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  5. #25
    Originariamente inviato da wolf64
    Sottoscrivo, io ho diversi interessi oltre all'informatica, e devo dire che in ogni dove si trovano gli utonti (per l'informatica però sono particolari, in quanto si chiamano anche E-DIOT [pronuncia "i-daiot", per non offenderli!!! ], scherzo ovviamente!!! ) e gli estremisti, ovvero i fondamentalisti.

    Devo però dire che ho l'impressione che per adesso vi siano in proporzione una percentuale minore di utonti tra gli utenti Linux che tra gli utenti Windows.
    Più che altro molte castronate che ho sentito dire da utenti Linux sono spesso indirizzate a caratteristiche di altri SO per far vedere che Linux è meglio (vedi quanto riportato da Alexmaz), anche se comunque... "Linux è meglio"!!!
    Pur essendo in linea di massima d'accordo con l'autore del tread quoto e straquoto quanto detto da wolf... in particolare dove dice che (per ora) fra gli utenti linux c'é una percentuale di "utonti" minori...
    Detto questo, aggiungerei una distinzione fondamentale:
    gli utonti che non sanno (o che ancora non sanno) ma educati e pronti (in base alle loro possibilità, soprattutto di tempo) ad imparare e quelli stupidi. Stupidi non nel senso che non sanno o che non capiscono ma che sono subito pronti a fare flame e alle guerre fra os non appena non gli riesce facile fare qualcosa con un determinato so... Poi ci sono tante altre categorie minori di utonti...
    Tutto questo per dire che non tutti gli utonti sono da buttare!! :-)

    Detto questo se i prezzo della diffusione di linux é un aumento degli utonti ("buoni o cattivi" che siano) é un prezzo che io pagherei volentieri...

  6. #26
    Utente di HTML.it L'avatar di wolf64
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    Originariamente inviato da anima.salva

    [.................................................. ....]

    Detto questo se i prezzo della diffusione di linux é un aumento degli utonti ("buoni o cattivi" che siano) é un prezzo che io pagherei volentieri...
    Beh, se non altro possiamo andare a ripristinargli i PC quando li incasinano, a pagamento ovviamente, poi con Linux non è (quasi) sempre necessaria la reinstallazione come in altri SO (indovina quali???!!! ), se sai dove mettere le mani si può risistemare benissimo il sistema (esperienza personale!).

    Da quando ho sentito da un amico (mi spiace dirlo per lui, ma... è della categoria "super-utonti"! ) che un tecnico gli ha pelato 150 eurini a causa del casino che gli aveva fatto un virus, e da quanto ho capito non ha fatto nient'altro che una reinstallazione, incominciano a farmi economicamente gola certe cosucce!!!
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  7. #27
    Originariamente inviato da wolf64
    Da quando ho sentito da un amico (mi spiace dirlo per lui, ma... è della categoria "super-utonti"! ) che un tecnico gli ha pelato 150 eurini a causa del casino che gli aveva fatto un virus, e da quanto ho capito non ha fatto nient'altro che una reinstallazione, incominciano a farmi economicamente gola certe cosucce!!!
    Ma perlomeno il "tecnico" si é scomodato fino a casa sua!!!
    Sai invece cosa fanno "i centri assistenza" dei negozi (parlo di cantene di informatica famose) quando gli portano i pc sbagasciati e pieni di virus (te lo dico per esperienza, visto che ci ho lavorato per un breve periodo)? Installano l'ultimo norton (senza nemmeno chiederlo) e ovviamente lo fanno pagare, due software per i trojan ecc (tipo spybot) fanno le scansioni del caso un defrag e rispediscono (dopo una settimana in genere) il pc al mittente... con una discreta parcella... ovviamente nel 80 % di casi il pc dopo qualche settimana ritorna e a quel punto l'utente frustrato da continui casini accetta una formattazione totale.. e altra parcella... risultato: la prima parcella é stata rubata!!!!
    Anche perché nel 98 % dei casi già si sapeva che il prob non era risolto... almeno io lo sapevo.. molti miei colleghi di allora mica tanto...

    Tornando in topic, sugli utonti, recentemente un mio carissimo amico di 28 anni (sottolineo 28 non 60...) generalmente intelligentissimo, per farsi la copia di sicurezza delle mail da internet explorer cosa faceva? Trascinava i titoli (le intestazioni) delle mail sul desktop... ovviamente venivano creati mille link, che subito cliccandoci funzionavano (era sempre connesso) e credeva, era certo di aver copiato tutto...
    Questo tanto per dire che anche windows per certi utonti é complessissimo...
    Ciaooo

  8. #28
    Ho dimenticato un particolare importante... le scansioni antivirus/trjoan che venivano fatte in genere (nle 90 % dei casi) correggevano i 2/3 dei virus/trojan presenti.. gli altri venivano segnalati come problemi non corretti...

  9. #29
    Originariamente inviato da wolf64
    Da quando ho sentito da un amico (mi spiace dirlo per lui, ma... è della categoria "super-utonti"! ) che un tecnico gli ha pelato 150 eurini a causa del casino che gli aveva fatto un virus, e da quanto ho capito non ha fatto nient'altro che una reinstallazione, incominciano a farmi economicamente gola certe cosucce!!!

    fanno gola ma è sciacallaggio puro
    Ci sono cose che non si possono sapere. Per tutto il resto c'è man

    Prima di fare domande stupide: 1) googla 2) leggi le manpages 3) sparati.

  10. #30
    Utente di HTML.it L'avatar di cso
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    Sono una vittima dell'ignoranza di alcuni utenti linux di cui parla GhePeU.
    Ci ho messo una settimana a installare plone e zope (si, sono sempre loro le carogne ) sia perchè la documentazione ufficiale faceva acqua da tutte le parti sia perchè in forum e anche mailing list c'era gente che sparava cazzate a vista (anche se in mailing list se la cavano di più).
    Alla fine ho seguito il mio istinto e ci sono riuscito DA SOLO.

    P.S. uso forzatamente linux da una settimana anche se ce l'ho avuto installato da anni

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