Vai Di Pietro mandali tutti a casa!!!

[vificunero]

Viene anche da domandarsi chi è l'ambientalista vero: quello che si oppone da sempre per principio o quello che preferisce l' autostrada che sposta il traffico per liberare i centri dei paesi soffocati, le città e redistribuire meglio il traffico?
Gli pseudoambientalisti nostrani guardino una cartina autostradale della Svizzera, paese che non ha certo rinunciato al treno. La confrontino con quella della Lombardia.

[Martin]

Originariamente inviato da vificunero
Viene anche da domandarsi chi è l'ambientalista vero: quello che si oppone da sempre per principio o quello che preferisce l' autostrada che sposta il traffico per liberare i centri dei paesi soffocati, le città e redistribuire meglio il traffico?
Gli pseudoambientalisti nostrani guardino una cartina autostradale della Svizzera, paese che non ha certo rinunciato al treno. La confrontino con quella della Lombardia.

Guarda, forse stai sbagliando bersaglio: Legambiente non si oppone da sempre per principio, anzi...
Magari ti riferisci ad Italia Nostra, chissà...

Se poi pensi che l'autostrada sposti il traffico dalle città, beh, fattelo dire, ma di politiche di trasporti non ci capisci una mazza

[vificunero]

Originariamente inviato da Martin
Guarda, forse stai sbagliando bersaglio: Legambiente non si oppone da sempre per principio, anzi...
Magari ti riferisci ad Italia Nostra, chissà...

Ah io non l'ho manco nominata legambiente.

Se poi pensi che l'autostrada sposti il traffico dalle città, beh, fattelo dire, ma di politiche di trasporti non ci capisci una mazza

Certo fatti il tratto urbano dell'A4 a Milano poi ne riparliamo oppure fatti un giro in Brianza dove vorrebbero fare la pedemontana oppure un giretto a Treviglio dove vorrebbero fare la Brebemi. Poi vediamo chi è che non capisce nulla.

[mosquito70]

Originariamente inviato da Martin
Se poi pensi che l'autostrada sposti il traffico dalle città, beh, fattelo dire, ma di politiche di trasporti non ci capisci una mazza

Infatti...
Più fai strade, più aggiungi carreggiate e più ci saranno macchine circolanti ed inquinanti.
Il GRA di Roma a 3 corsie ha lo stesso traffico di quello a 2 corsie...anzi peggio!

Invece
1. Due Autostrade del mare. Carico tir a Genova e li porto a Palarmo via mare? Carico tir a trieste e li porto a Bari via mare? ...beh... noi non abbiamo mica i porti adeguati...ma non eravamo il popolo di poeti e navigatori :master:

2. Treni più efficienti e intelligenti. Ma per quale caxxo di motivo, ad esempio, per portare le merci da Civitavecchia in Umbria ad esempio, devo passare per il centro di Roma :master:
Avete mai provato a fare un viaggio Roma-Pescara o Roma-l'Aquila in treno? No...perchè ci mette di meno l'autobus :master:

3. Ma perchè non intensificare i viaggi in aereo? Elencatemi gli aereoporti del sud, se avete coraggio... eccetto Palermo, Catania e (da pochi anni) Napoli, gli altri...beh... :master:

Basta con queste autostrade che arricchiscono sempre i soliti...vedi il passante di Mestre, che non servirà ad una beneamata cippa...

[vificunero]

Originariamente inviato da mosquito70

Basta con queste autostrade che arricchiscono sempre i soliti...vedi il passante di Mestre, che non servirà ad una beneamata cippa...

Ah beh se siamo al punto che neppure il passante di Mestre è utile allora mi arrendo. Poi però non veniamo a dire quanto sono bravi gli spagnoli, i francesi, i tedeschi e gli svizzeri e a piangerci addosso.

[wsim]

Originariamente inviato da mosquito70

Basta con queste autostrade che arricchiscono sempre i soliti...vedi il passante di Mestre, che non servirà ad una beneamata cippa...

Dici?

[mosquito70]

Originariamente inviato da wsim
Dici?

Secondo me il passante di Mestre non risolverà il problema.
Il fatto è che i tir che provengono dall'est non dovrebbero transitare da Trieste, ma magari passare per mare. Avete presente Ancona o Pescara o Bari?
Beh...tante città di mare mi sembra.
Con tanti porti, da migliorare naturalmente.

Ma perchè non investire qui, invece che su Passanti a nord-est, che non risolvono il problema?
Caricare stì benedetti Tir su nave o su treno porterebbe ad una

1. diminuzione dei tempi di percorrenza
2. diminuzione degli incidenti
3. diminuzione del traffico intorno alle grandi città o a zone strategiche (il nodo di Mestre è il più trafficato d'Europa)
4. diminuzione dell'inquinamento (anche di quello acustico)
5. diminuzione dello scempio cementifero (come vorrebbero per esempio far diventare la maremma toscana)

utopie?

ps1) a me i Verdi e gli ecologisti estremisti mi stanno sulle palle
ps2) Negli altri Paesi oltre alle autostrade costruiscono anche linee ferroviarie, metro, etcc... (vedi la Spagna, che comunque sta secondo me esagerando in fatto di costruzioni autostradali...)

[wsim]

Originariamente inviato da mosquito70

Il fatto è che i tir che provengono dall'est non dovrebbero transitare da Trieste...

Posso anche essere d'accordo su questo ma stai dimenticando che il problema nion sono solo i TIR dall'est. Il nord-est d'Italia è una zona LEGGERMENTE sviluppata che commercia con tutta l'Italia. E indovina un po' da dove passano i camion?

Senza dimenticare che il traffico viene anche da Nord, ci sono migliaia di aziende del centro nord che lavorano con la Germania e paesi limitrofi...

Sarei anch'io dell'opinione di utilizare massicciamente i treni navetta (in parte già lo si sta facendo, ma è ancora poco) ma intanto che si fa?

[Martin]

Originariamente inviato da mosquito70
Infatti...
Più fai strade, più aggiungi carreggiate e più ci saranno macchine circolanti ed inquinanti.

Preciso... bisogna disincentivare il trasporto privato a favore di quello pubblico. In città in macchina non ci vieni, al massimo arrivi al parcheggio scambiatore, prendi i mezzi e via.
Ma dovresti proprio venirci in treno: e questo lo fai solo se i trasporti pubblici sono efficienti e ci metto meno in treno che in macchina, altrimenti chi è così masochista?

Trasporti: va sviluppato il trasporto su rotaia, vanno levati quanto più possibile i vecchi tir inquinanti dalle strade.
L'autostrada che costeggia Firenze è una delle principali fonti d'inquinamento della città.

[vificunero]

Originariamente inviato da Martin
Preciso... bisogna disincentivare il trasporto privato a favore di quello pubblico. In città in macchina non ci vieni, al massimo arrivi al parcheggio scambiatore, prendi i mezzi e via.
Ma dovresti proprio venirci in treno: e questo lo fai solo se i trasporti pubblici sono efficienti e ci metto meno in treno che in macchina, altrimenti chi è così masochista?

Trasporti: va sviluppato il trasporto su rotaia, vanno levati quanto più possibile i vecchi tir inquinanti dalle strade.
L'autostrada che costeggia Firenze è una delle principali fonti d'inquinamento della città.

Non puoi rinunciare allo sviluppo delle infrastrutture stradali. Devi investire in tutte le tipologie di trasporto. Come fate a pensare che avere due o tre corsie del grande raccordo anulare sia lo stesso? E' come dire che non serve a nulla avere un anello di autostrade attorno alle grandi città.
Mi viene in mente Stoccolma dove l'infrastruttura a scorrimento veloce è parallela alla ferrovia e attraversa il centro città.

Senza contare che neppure la ferrovia è la soluzione di tutti i problemi: un sistema produttivo basato prevalentemente su piccole e medie imprese sparse per il territorio non può avere come uniche risposte logistiche quelle della ferrovia. E' quasi naturale che ci sia una prevalenza di trasporto su gomma. Il progetto della Pedemontana lombarda è vecchio di una quarantina di anni. L'area a nord di Milano è un concentrato di fabbriche, paesi, paesotti, città e il traffico passa lungo i vecchi tracciati che attraversano le piazze: non può mancare un'autostrada che serve il territorio e lo integra al resto della rete. Non si può pensare che un'autostrada che è al centro di traffici internazionali possa anche fungere da strada tangenziale per una grande città come a Milano o a Mestre. E i progetti ferroviari vanno comunque avanti di pari passo: c'è il progetto TAV Milano Venezia e alcune tratte sono già aperte ma questo non significa che un' autostrada tra Brescia e Milano o il passante di Mestre siano inutili.