Vai Di Pietro mandali tutti a casa!!!

[seifer is back]

se 100.000 macchine devono entrare in milano, puoi costruire anche 20 autostrade tutto intorno, sempre 100.000 macchine ci saranno per milano.

non è questione di infrastrutture, di ambientalismo, o di altro. pura geometria e matematica.

Le soluzioni sono la riduzione dei veicoli, non farli girare più a lungo per disperderli.

[vificunero]

Non è solo una questione di traffico in entrata. C'è anche il traffico attraverso la città o quello che per andare a Torino deve per forza passare per Milano e intasare di conseguenza i tratti autostradali urbani. E' un dato di fatto che diverse aree del paese hanno molti meno chilometri di autostrade rispetto ad altre regioni europee di pari o addirittura minore sviluppo industriale, popolazione ecc...

[mosquito70]

Originariamente inviato da vificunero
Non è solo una questione di traffico in entrata. C'è anche il traffico attraverso la città o quello che per andare a Torino deve per forza passare per Milano e intasare di conseguenza i tratti autostradali urbani. E' un dato di fatto che diverse aree del paese hanno molti meno chilometri di autostrade rispetto ad altre regioni europee di pari o addirittura minore sviluppo industriale, popolazione ecc...

Guarda che il binomio l'autostrada=sviluppo non è proprio così azzeccato, nemmeno negli altri paesi europei.
E comunque a Roma il GRA a 3 corsie non ha risolto nulla. Come la Roma Fiumicino a 2/3 corsie... Se i soldi e il tempo impiegato venivano dirottati su trasporto su rotaia, forse qualcosa sarebbe cambiato.

Insomma...
Se vuoi muoverti da Milano a Torino, prendi il treno. Se vuoi entrare in città, prendi il treno. Se vuoi trasportare le tue merci dai paesi dell'est in Italia, prendi il treno, oppure carichi il camion su una nave, perchè qui in Italia facciamo pagare un bel pedaggio a quelli che non usano questi mezzi di trasporto per "trasportare" le loro merci (utopia?)

wsim

Posso anche essere d'accordo su questo ma stai dimenticando che il problema nion sono solo i TIR dall'est. Il nord-est d'Italia è una zona LEGGERMENTE sviluppata che commercia con tutta l'Italia. E indovina un po' da dove passano i camion?

Mandiamoli su rotaia! Tutti.

Senza dimenticare che il traffico viene anche da Nord, ci sono migliaia di aziende del centro nord che lavorano con la Germania e paesi limitrofi...

idem

Sarei anch'io dell'opinione di utilizare massicciamente i treni navetta (in parte già lo si sta facendo, ma è ancora poco) ma intanto che si fa?

Intanto si costruiscono autostrade, chiaro.... e come potrebbe essere diversamente in un paese, dove la politica di ricerca di energia alternativa (per fare un altro esempio) è praticamente nulla?
Nucleare, energia eolica, fonti rinnovabili... ZERO e più del 70% dell'elettricità la produciamo attraverso il GAS!

Anche in questo siamo ultimi! Nessuno tra i paesi industrializzati sta peggio di noi.



ps. ripeto...a me i Verdi mi stanno sulle palle...

[vificunero]

Originariamente inviato da mosquito70
Intanto si costruiscono autostrade, chiaro....

E' da almeno tre decenni che non costruiamo più autostrade in Italia.

[mosquito70]

Originariamente inviato da vificunero
E' da almeno tre decenni che non costruiamo più autostrade in Italia.

per "costruita" intendo "ampliata", visto che di soldi ce ne sono talmente pochi e in alcuni casi, vengono spesi per progettazioni inutili e che in qualche caso non vedranno mai la luce.

Invece per quel che riguarda incentivare il trasporto alternativo, siamo al buio da sempre

Il mito dell'auto (iniziato con la Fiat) non tramonterà mai...

[puffabastarda]

Originariamente inviato da mosquito70
Infatti...
Più fai strade, più aggiungi carreggiate e più ci saranno macchine circolanti ed inquinanti.

perchè tu quando fanno una nuova autostrada corri a prendere una nuova macchina più inquinante?
la gente che guida è sempre quella o comunque non aumenta in base alle strade che ci sono,
solo che se ci sono più strade si fa meno colonna e di conseguenza si inquina un po' meno

[Martin]

Originariamente inviato da puffabastarda
perchè tu quando fanno una nuova autostrada corri a prendere una nuova macchina più inquinante?
la gente che guida è sempre quella o comunque non aumenta in base alle strade che ci sono,
solo che se ci sono più strade si fa meno colonna e di conseguenza si inquina un po' meno

Più le strade sono comode meno la gente prende il treno, no?

Migliora il trasporto pubblico e incentiva l'uso di quello: così sì che inquini moooolto meno.

[vificunero]

Originariamente inviato da Martin
Più le strade sono comode meno la gente prende il treno, no?

Migliora il trasporto pubblico e incentiva l'uso di quello: così sì che inquini moooolto meno.

Pensa che uno dei paesi che più usa il treno, la Svizzera, ha anche una delle reti autostradali più estese al mondo in rapporto alla superficie.

[mosquito70]

Originariamente inviato da puffabastarda
perchè tu quando fanno una nuova autostrada corri a prendere una nuova macchina più inquinante?
la gente che guida è sempre quella o comunque non aumenta in base alle strade che ci sono,
solo che se ci sono più strade si fa meno colonna e di conseguenza si inquina un po' meno

Scrivo solo per esperienza "romana" vissuta sulla mia pelle.
T'assicuro che non è cambiato assolutamente niente, anche dopo aver aperto la terza corsia.

Niente di niente...figurati che qualcuno (non faccio nomi per non entrare in polemica) disse che ci sarebbe stato bisogno di un secondo GRA, che corresse più esterno all'attuale :berto: :berto:

Ma lo "smentitore", mica a capito che non siamo a Madrid (per fare un esempio, visto che ora vivo qua)! Qui ne hanno 3 di GRA, ma la conformazione del territorio non è certo quella delle zone limitrofe di Roma. E comunque qui inaugurano nuove (auto)strade, ma anche metro, linee ferroviarie...etc...etc...

E comunque il traffico rimane lo stesso.

@Martin
Condivido e aggiungo...
Provate a prendere uno dei qualsiasi treni che dai Castelli Romani portano a Roma! Oppure da nord della Capitale arrivano al centro (2 ore da Viterbo...)
Provate, provate i nuovi treni in stile anni '60 (ora per la verità qualcuno nuovo ne hanno inaugurato), che corrono su binari unici per decine di km, con stazioni fatiscenti e tutti destinati al capolinea di Termini, con orari che rasentano il ridicolo... oppure prendete la metro A nell'ora di punta, in questo periodo estivo...

provare per credere...e poi capirete perchè la gente continua a prendere la macchina!



ps. dimenticavo...provate ad andare coi mezzi all'aereoporto di Fiumicino... se non vivete dentro Roma è meglio che lasciate i mezzi pubblici a casa e prendere la macchina

[mosquito70]

Originariamente inviato da vificunero
Pensa che uno dei paesi che più usa il treno, la Svizzera, ha anche una delle reti autostradali più estese al mondo in rapporto alla superficie.

Pensa che in Svizzera hanno una cultura del trasporto diversa da quella italica...