Reato di clandestinità, primi effetti

[badcat]

Originariamente inviato da RokStar
Mi spieghi come funziona questa cosa dei "livelli" che c'è in svizzera? Sentivo dire che all'inizio chi è di livello basso non può nemmeno andare in certe zone / uscire di notte. Corrisponde al vero o sono leggende metropolitane?

:quote: :quote:

[metiu2000]

Come se la Sfizzera avesse una storia....

[lookha]

Originariamente inviato da Nuvolari2
quando si renderanno conto di come va in Italia, tutto tornerà come prima. No problem...

come prima quando?

è dalla metà degli anni '70 che l'Italia è ricevente di immigranti mentre solo dall'unificazione agli venti ne ha esportati 15 milioni.
Con il picco del 1913 con 800.000 italiani emigrati.

E la quantità di immigrati per abitante è di molto inferiore a quella di paesi simili al nostro (Francia, Uk, Spagna, o Germania), oltre che praticamente uguale alla quantità di italiani residenti all'estero. (circa 3,5 milioni di italiani residenti all'estero e circa la stessa cifra di immigranti in Italia).

Quanti anni di idiozie istituzionali ha ancora bisogno l'Italia prima di imparare a convivere e gestire il fenomeno migratorio in modo sostenibile e razionale?


è semplicemente colpa di chi governa l'Italia: gente che non sa quale sia l'unica soluzione sostenibile nei confronti del fenomeno migratorio: controlli+integrazione+assistenza+investimenti nei paesi d'origine.
Nient'altro.

Erigere muri o affondare barche non è mai servito a nessuno Stato, ma sicuramente a qualche politico si.

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da lookha
come prima quando?

è dalla metà degli anni '70 che l'Italia è ricevente di immigranti mentre solo dall'unificazione agli venti ne ha esportati 15 milioni.
Con il picco del 1913 con 800.000 italiani emigrati.

E la quantità di immigrati per abitante è di molto inferiore a quella di paesi simili al nostro (Francia, Uk, Spagna, o Germania), oltre che praticamente uguale alla quantità di italiani residenti all'estero. (circa 3,5 milioni di italiani residenti all'estero e circa la stessa cifra di immigranti in Italia).

Quanti anni di idiozie istituzionali ha ancora bisogno l'Italia prima di imparare a convivere e gestire il fenomeno migratorio in modo sostenibile e razionale?


è semplicemente colpa di chi governa l'Italia: gente che non sa quale sia l'unica soluzione sostenibile nei confronti del fenomeno migratorio: controlli+integrazione+assistenza+investimenti nei paesi d'origine.
Nient'altro.

Erigere muri o affondare barche non è mai servito a nessuno Stato, ma sicuramente a qualche politico si.

Sei partito in 4a senza avere capito il senso di quello che ho scritto.

Siamo in Italia: significa che il reato di clandestinità non cambierà comunque nulla. Oggi ci sono immigrati clandestini che non stanno uscendo di casa per timore di essere identificati e puniti. Vedrai che fra qualche mese, quando avranno capito che alla fine, stringi stringi, nulla è davvero cambiato rispetto a prima, vedrai che torneranno a circolare senza alcun disturbo.

[lookha]

Originariamente inviato da Nuvolari2
Sei partito in 4a senza avere capito il senso di quello che ho scritto.

Siamo in Italia: significa che il reato di clandestinità non cambierà comunque nulla. Oggi ci sono immigrati clandestini che non stanno uscendo di casa per timore di essere identificati e puniti. Vedrai che fra qualche mese, quando avranno capito che alla fine, stringi stringi, nulla è davvero cambiato rispetto a prima, vedrai che torneranno a circolare senza alcun disturbo.

io mi preoccupo di 2 cose: lo scopo e l'effetto.
Se per costruire una casa devo radere al suolo un quartiere, l'effetto è di gran lunga peggiore dello scopo.
Nel caso dell'immigrazione, gli effetti causati su di loro (peggioramento delle loro condizioni di vita, di salute e di sicurezza, delle loro possibilità di trovare lavoro, di sistemarsi, di regolarizzarsi e di integrarsi) sono di gran lunga peggiori dello scopo (toglierli dalla tua vista).

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da lookha
io mi preoccupo di 2 cose: lo scopo e l'effetto.
Se per costruire una casa devo radere al suolo un quartiere, l'effetto è di gran lunga peggiore dello scopo.
Nel caso dell'immigrazione, gli effetti causati su di loro (peggioramento delle loro condizioni di vita, di salute e di sicurezza, delle loro possibilità di trovare lavoro, di sistemarsi, di regolarizzarsi e di integrarsi) sono di gran lunga peggiori dello scopo (toglierli dalla tua vista).

l'unica cosa che continuo a non capire, è cosa c'entra con quello che ho scritto io... :master:

[Alex D.]

Originariamente inviato da Alaunt
infatti è quello che ci differenzia dai paesi civilizzati.

quindi un paese per essere civilizzato non deve concedere diritti dell'uomo?

[mosquito70]

Originariamente inviato da Nuvolari2
Sei partito in 4a senza avere capito il senso di quello che ho scritto.

Siamo in Italia: significa che il reato di clandestinità non cambierà comunque nulla. Oggi ci sono immigrati clandestini che non stanno uscendo di casa per timore di essere identificati e puniti. Vedrai che fra qualche mese, quando avranno capito che alla fine, stringi stringi, nulla è davvero cambiato rispetto a prima, vedrai che torneranno a circolare senza alcun disturbo.

Uhm... la legge continuera' ad essere applicata, se rimarra' in carica (come purtroppo cosi' sara') questo governo e questo ministro dell'interno.

E' una legge che viola i diritti umani e, guarda caso, si applica solo in Italia, in un paese che sta lentamente trasformandosi in uno stato razzista (vedi anche la questione delle gabbie salariali tra nord e sud).

La situazione non sara' gestibile, continuando in questa maniera.
Spero che la Comunita' Europea se ne renda finalmente conto e tragga le dovute conseguenze.

Chissa' che non diventiamo tutti extracomunitari...

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da mosquito70
Uhm... la legge continuera' ad essere applicata, se rimarra' in carica (come purtroppo cosi' sara') questo governo e questo ministro dell'interno.

E' una legge che viola i diritti umani e, guarda caso, si applica solo in Italia, in un paese che sta lentamente trasformandosi in uno stato razzista (vedi anche la questione delle gabbie salariali tra nord e sud).

La situazione non sara' gestibile, continuando in questa maniera.
Spero che la Comunita' Europea se ne renda finalmente conto e tragga le dovute conseguenze.

Chissa' che non diventiamo tutti extracomunitari...

come ha spiegato bene Agiaco, nella pratica questa legge è inutile.

Non so se l'Italia sia l'unico Paese che prevede il reato di clandestinità. Tuttavia sono contrario senza dubbio a questa forma di repressione. Per altro il carcere, per fortuna, manco lo vedranno mai...

E' però fuori discussione, secondo me, che la clandestinità vada disincentivata e come minimo che il clandestino vada allontanato dal Paese in cui risiede in modo irregolare, nel caso in cui non riesca ad inserirsi nel tessuto sociale (vedi lavoro onesto).

Non è questione di razzismo, ma semplicmente di posto. E' brutto da dirsi, ma è così. Lapponi o Africani che siano... senza un lavoro come si fa ad accoglierli tutti ?

[mosquito70]

Originariamente inviato da Nuvolari2
come ha spiegato bene Agiaco, nella pratica questa legge è inutile.

Non so se l'Italia sia l'unico Paese che prevede il reato di clandestinità. Tuttavia sono contrario senza dubbio a questa forma di repressione. Per altro il carcere, per fortuna, manco lo vedranno mai...

E' però fuori discussione, secondo me, che la clandestinità vada disincentivata e come minimo che il clandestino vada allontanato dal Paese in cui risiede in modo irregolare, nel caso in cui non riesca ad inserirsi nel tessuto sociale (vedi lavoro onesto).

Non è questione di razzismo, ma semplicmente di posto. E' brutto da dirsi, ma è così. Lapponi o Africani che siano... senza un lavoro come si fa ad accoglierli tutti ?

Premesso che questi disperati che arrivano sulle nostre coste (e su quelle di mezza europa), non lo fanno certo su navi da crociera, e che preferiscono tentare la sorte, piuttosto che una morte sicura nel loro paese di origine, l'opera di disincentivazione non puo' essere questa attuata dall'Italia e in parte dagli altri paesi europei.

Occorrebbe agire alla fonte. Impedire che se ne vadano dai loro paesi. E per fare questo, l'unico modo e' rendere questi paesi vivibili.

Ma certo e' piu' facile sparare ad un gommone e fare leggi razziste, su cui, a differenza di te, credo che verranno purtroppo applicate, per accontentare la maggioranza POLITICA di un popolo sempre piu' razzista...