Ma Come! Valentino sì e....

[deleted_x]

Originariamente inviato da Nuvolari2
non funziona così: molto spesso si patteggia pur avendo piena ragione, per evitare tutti i guai che potrebbero derivare da un processo lungo anni, e che non è affatto sicuro possa avere esito positivo, pure se dalla parte della ragione.

Benvenuto in Italia, la giustizia qui funziona così. Ti auguro di non doverci mai avere a che fare.

A me è capitato, con piena ragione, di accettare patteggiamenti con risarcimenti ridicoli per danni ingenti, perchè tanto in 10 anni forse non ne sarei venuto a capo, e comunque non mi sarebbe convenuto attendere 10 anni di causa per ottenere FORSE ragione (sì, perchè spesso pure se hai ragione magari vai in spese compensate, tanto per dire...).
Questo non significa che ammettevo implicitamente che il danno non fosse ingente o che in parte poteva non essere tutta colpa sua. Significa solo che ho ammesso implicitamente che la giustizia italiana fa schifo e il più delle volte occorre scegliere il minore dei mali.

Per fortuna col fisco non ho mai avuto questioni, ma conosco parecchie persone che hanno patteggiato esattamente come Rossi, per cifre inferiori ma in proporzione altrettanto scoccianti, proprio perchè i loro avvocati gli han detto che pur avendo ragione non era affatto detto di poterla spuntare, perchè si va troppo sull'interpretativo in certi casi e dipende tutto dal giudice.

Non ho mai avuto a che fare con la giustizia italiana, da come la descrivi tu cìè da augurarsi che non ti prenda di mira, c'è da avere veramente paura.

Quindi tutte le reazioni di Berlusconi alla fin fine sono anche legittime

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da dwarf78
se sei residente in UK paghi le tasse in UK, ma se percepisci reddito fuori da UK devi dichiararle (Valentino generava redditto fuori da UK e nella fattispecie in italia) e pagare l'armonizzazione tra i due stati.

se non lo vuoi fare devi pagare al fisco su remittance basis che e' un ammontare dai 30,000 gbp in su oltre alla tassazione ordinaria (dal 2008 pero' quindi credo rossi non vi rientrasse) .

Valentino o i suoi commercialisti non hanno mai pagato le tasse di competenza dei redditi extra uk (irrilevante la residenza) in UK e nemmeno in Italia, da qui l'evasione.

ummm, allora l'avevo letta diversa. Non avevo letto da nessuna parte che percepisse reddito in Italia. Se è così e non ha pagato nulla in italia, allora certamente è come dici tu.

Avresti qualche link a supporto? (non per diffidenza, ma al contrario per aggiornarmi sulla cosa, visto che evidentemente sono rimasto a notizie parziali o veramente troppo vecchie).

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da Sanctis 410
Non ho mai avuto a che fare con la giustizia italiana, da come la descrivi tu cìè da augurarsi che non ti prenda di mira, c'è da avere veramente paura.

Quindi tutte le reazioni di Berlusconi alla fin fine sono anche legittime

la giustizia italiana fa schifo. E purtroppo è un dato di fatto.
Davvero a viverla da dentro si capisce che siamo proprio la repubblica delle banane.

Che giustizia è una giustizia che ci mette 6 anni (e non è ancora finita) a deliberare su una causa di risarcimento per un sinistro stradale senza feriti? Con testimoni, foto e perizie che asseverano la versione dei fatti...

Ma questo giusto per fare un esempio... ne avrei altri, ma sono più personali e complessi... e pure molto più ingiusti...

Ma Berlusconi è tutta un'altra storia... e al massimo lui ci sguazza in questo schifo, finendo prescritto e allungando i processi fino ad oltre la sua probabile aspettativa di vita....

[deleted_x]

Originariamente inviato da Nuvolari2
la giustizia italiana fa schifo. E purtroppo è un dato di fatto.
Davvero a viverla da dentro si capisce che siamo proprio la repubblica delle banane.

Che giustizia è una giustizia che ci mette 6 anni (e non è ancora finita) a deliberare su una causa di risarcimento per un sinistro stradale senza feriti? Con testimoni, foto e perizie che asseverano la versione dei fatti...

Ma questo giusto per fare un esempio... ne avrei altri, ma sono più personali e complessi... e pure molto più ingiusti...

Ma Berlusconi è tutta un'altra storia... e al massimo lui ci sguazza in questo schifo, finendo prescritto e allungando i processi fino ad oltre la sua probabile aspettativa di vita....

Vabbè OK ma non puoi ricondurre a tutto schifo se magari tu non hai avuto delle esperienze positive.

Ci sono certamente dei casi veramente deprecabili ma ci sono anche dei casi dove tutto funziona, ad ogni modo siamo in mano alle decisioni che un Giudice può assumere...... in effetti non è poi cosi divertente se ci capiti da innocente.

Ad ogni modo Valentino non credo si fosse posto il problema di non tirare avanti per 10 anni per non vedere danneggiata la sua immagine, se fosse stato nel giusto avrebbe tirato avanti anche per 20 ed oltre pur di veder riconosciuta la sua ragione.

Da come ha scritto dwarf78 deve essersi trattato di semplice evasione fiscale

[dwarf78]

Originariamente inviato da Nuvolari2
ummm, allora l'avevo letta diversa. Non avevo letto da nessuna parte che percepisse reddito in Italia. Se è così e non ha pagato nulla in italia, allora certamente è come dici tu.

Avresti qualche link a supporto? (non per diffidenza, ma al contrario per aggiornarmi sulla cosa, visto che evidentemente sono rimasto a notizie parziali o veramente troppo vecchie).

pensa al semplice contratto fastweb...

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da Sanctis 410
Vabbè OK ma non puoi ricondurre a tutto schifo se magari tu non hai avuto delle esperienze positive.

Ci sono certamente dei casi veramente deprecabili ma ci sono anche dei casi dove tutto funziona, ad ogni modo siamo in mano alle decisioni che un Giudice può assumere...... in effetti non è poi cosi divertente se ci capiti da innocente.

A dire il vero non capita solo a me. Vai a vedere quanto dura mediamente un processo civile in Italia, e vedrai che ti passa la voglia di portare qualcuno in tribunale, pure se ti deveo 50mila euro

Mettici poi che se pure ottieni la ragione, è da vedere se il soccombente risulta in grado di pagarti (di solito, dopo 10 anni di causa, uno ha tutto il tempo di mettersi al riparo e di risultare nulla tenente al momento della sentenza). E naturalmente se non ha i soldi per pagare, nessuno gli dice nulla. Non è che rischia nulla. Dice "non ce li ho" ed è finita lì. Bello eh?!

Poi, naturalmente, anche ammesso che dopo 10 o 12 anni ottieni la ragione, è da vedere se nel frattempo la tua azienda non sia fallita a causa del danno subito (giusto per fare un esempio).

Forse è per questo che la giustizia italiana è considerata dagli osservatori internazionali alla stregua e a volte anche peggio di molte giustizie di Paesi che qui teoricamente noi considereremmo terzo mondo...

Originariamente inviato da Sanctis 410
Ad ogni modo Valentino non credo si fosse posto il problema di non tirare avanti per 10 anni per non vedere danneggiata la sua immagine, se fosse stato nel giusto avrebbe tirato avanti anche per 20 ed oltre pur di veder riconosciuta la sua ragione.

Da come ha scritto dwarf78 deve essersi trattato di semplice evasione fiscale

guarda, come scritto da dwarf78 con ogni probabilità in effetti sì, ma ti assicuro che se pure avesse avuto ragione, non gli sarebbe certo convenuto andare fino in fondo.
Come ti dicevo, conosco persone che hanno patteggiato per evitare anni di contestazioni e processo: non è un gioco, se va male alla fine oltre a quanto teoricamente dovuto, ti tocca pagare aggravi e spese legali... non conviene a meno che la ragione non sia limpida e splendente come il sole (cosa assai rara, vista la selva di leggi e leggine che infesta il nostro ordinamento).

Parla con qualsiasi commercialista e ti dirà: nel dubbio paga, poi al massimo si chiede un rimborso (aspetta e spera!).

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da dwarf78
pensa al semplice contratto fastweb...

in effetti...

[scarmar80]

Originariamente inviato da Nuvolari2
tu non hai mai avuto a che fare con la giustizia italiana vero?

beato te, ed è meglio così.


Io ho dovuto intentare varie cause in vita mia - con piena ragione -, e ti dico solo che la maggior parte sono ancora in corso. Ci vogliono anni e a volte decenni per venirne a capo.

A parte i soldi degli avvocati, che quelli ce li ha, senz'altro gli avrebbe fatto più danno all'immagine e alla carriera star dietro a 10 anni di causa da ipotetico evasore perseguitato, piuttosto che patteggiare e chiuderla lì subito.

daveeeeeeeero?????????? mia suocera sono 15 anni che sta dietro alla sua causa di separazione ed ancora nada, il suo avvocato è anche morto e ora la causa la continueranno i figli! dimmi tu se questo è degno di un paese civile! infatti no, l'Italia ha la giustizia + lenta di quella del Ghana

poi anche questa è una cosa che non sapevo: il numero di avvocati a Roma raggiunge il totale dell’intera Francia e i ricorsi in cassazione sono solo il 1000% in più degli Stati Uniti

http://www.dirittodicritica.com/2010...-aieie-brazov/

[deleted_x]

Originariamente inviato da Nuvolari2
A dire il vero non capita solo a me. Vai a vedere quanto dura mediamente un processo civile in Italia, e vedrai che ti passa la voglia di portare qualcuno in tribunale, pure se ti deveo 50mila euro

Mettici poi che se pure ottieni la ragione, è da vedere se il soccombente risulta in grado di pagarti (di solito, dopo 10 anni di causa, uno ha tutto il tempo di mettersi al riparo e di risultare nulla tenente al momento della sentenza). E naturalmente se non ha i soldi per pagare, nessuno gli dice nulla. Non è che rischia nulla. Dice "non ce li ho" ed è finita lì. Bello eh?!

Poi, naturalmente, anche ammesso che dopo 10 o 12 anni ottieni la ragione, è da vedere se nel frattempo la tua azienda non sia fallita a causa del danno subito (giusto per fare un esempio).

Forse è per questo che la giustizia italiana è considerata dagli osservatori internazionali alla stregua e a volte anche peggio di molte giustizie di Paesi che qui teoricamente noi considereremmo terzo mondo...



guarda, come scritto da dwarf78 con ogni probabilità in effetti sì, ma ti assicuro che se pure avesse avuto ragione, non gli sarebbe certo convenuto andare fino in fondo.
Come ti dicevo, conosco persone che hanno patteggiato per evitare anni di contestazioni e processo: non è un gioco, se va male alla fine oltre a quanto teoricamente dovuto, ti tocca pagare aggravi e spese legali... non conviene a meno che la ragione non sia limpida e splendente come il sole (cosa assai rara, vista la selva di leggi e leggine che infesta il nostro ordinamento).

Parla con qualsiasi commercialista e ti dirà: nel dubbio paga, poi al massimo si chiede un rimborso (aspetta e spera!).

Stai parlando della giustizia civile legata a cause inerenti mancati pagamenti, o tasse etc.
Si in questo caso posso concordare in parte con te pur mantenendo intatta la fiducia che ripongo nell'operato della magistratura.

[Nuvolari2]

Originariamente inviato da Sanctis 410
Stai parlando della giustizia civile legata a cause inerenti mancati pagamenti, o tasse etc.
Si in questo caso posso concordare in parte con te pur mantenendo intatta la fiducia che ripongo nell'operato della magistratura.

Sì, parlavo della giustizia civile, che è quella che riguarda il 90% dei cittadini comuni, che per fortuna non hanno problemi di rilevenza penale.

Parlo di risarcimenti per sinistri, danni di qualsiasi natura cagionati a terzi, questioni ecomomiche legate alla conduzione di società, mancati pagamnti, tasse, lavoro, divorzi, eredità, etc...

C'è gente che si è vista cambiare la vita (in peggio) a causa di processi ventennali...
No dico, se uno ti causa un danno da 100 mila euro... e ottieni la ragione dopo 15 anni, la tua vita è cambiata in peggio o no?
Ma è giusto un esempio.

Uno molto più quotidiano riguarda i sinistri stradali. Se uno ti viene addosso, e di distrugge la macchina causandoti danni per 15mila euro... e tu quei soldi non li hai per riparare la macchina nè per comprarne una nuova... che fai se il processo per ottenere il rimborso del danno ti dura 7 anni? nel frattempo come ci vai al lavoro?


Comunque la giustizia penale è messa pure peggio, visto che fra indulti, prescrizioni, buone condotte etc... alla fine è più facile che un delinquente sia scarcerato presto piuttosto che si sconti la condanna prevista in partenza.