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  1. #51
    Utente di HTML.it L'avatar di Pastore12
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    Originariamente inviato da Nuvolari2
    perfetto, ma sto tizio qui ha parlato a nome personale. Non si è mica spacciato per il Papa, parlando a nome di Dio (come erroneamente sostenuto da qualcuno...) o a nome di tutti i credenti sulla faccia della Terra!
    Lui è un credente che evidentemente pensa al castigo di Dio. Altri penseranno che è un disegno puffettoso e simpatico che Dio ha riservato al genere umano, di cui noi però oggi non comprendiamo l'importanza nè il fine.

    Personalmente trovo persino meno offensiva la prima ipotesi!
    Era solo una puntualizzazione, per me il discorso è chiuso dal mio primo intervento qui.
    Una persona che si voglia definire uno scienziato non può mescolare catastrofi naturali a volontà divine. Personalmente può restare abbracciato alla sua fede, ma deve mettere in dubbio tutto ciò che contrasta con il sapere scientifico.

    Altrettanto personalmente, trovo molto più affascinanti altre ipotesi. Magari di questo, se già non l'ho fatto, avrei preferito discuterne con Smith.
    "Ethics are to me something private. Whenever you use it as an argument for why somebody_else should do something, you’re no longer being ethical, you’re just being a sanctimonious dick-head"
    Linus Torvalds

  2. #52
    Originariamente inviato da Linkato
    Non posso che quotare... mi sa che Nuvolari non sa proprio come uscirne...
    uscirne da cosa?

    Il mio punto di vista è semplice:

    - qualsiasi credente degno di tale appellativo, è convinto che tutto ciò che accade, accade per volere di Dio.

    - sostenere ciò non vedo come possa offendere qualsivoglia vittima di qualunque catastrofe/malattia/sfiga assortita possa accadere.

    - il fatto che un ricercatore del CNR creda in Dio non stride affatto con la sua posizione di scienziato (almeno finchè non cessa di effettuare le sue ricerche con rigore scientifico). Infatti sono esistiti ed esistono fior fiore di premi nobel e di scienziati in genere che pur credendo in Dio han fatto la Storia delle scienze moderne.

    - Nel caso di specie il tizio in questione non ha certo parlato a nome dell'interà comunità cattolica, nè a nome del CNR... e neppure si è sognato di sostenere la propria tesi religiosa con argomentazioni scientifiche legate al suo lavoro. Ha semplicemente espresso un parere personale - da credente. Nulla di diverso da quello che per altro la stessa dottrina in cui crede va professando da secoli...

    Dimmi tu, se riesci ad uscirne ( ), perchè dovrebbe aver offeso le vittime del terremoto, o perchè non potrebbe fare lo scienziato al CNR, sulla base di queste considerazioni.

    Poi, ovvio - e lo ripeto - se questo al lavoro butta soldi dalla finestra o passa la giornata a giocare al cruciverba dicendo che tanto "ci pensa Dio", son d'accordo anch'io che sarebbe da licenziare... ma capisci bene che si parla d'altro in questo thread...
    «Nella mia carriera ho sbagliato più di novemila tiri. Ho perso quasi trecento partite. Ventisei volte i miei compagni mi hanno affidato il tiro decisivo e l'ho sbagliato. Nella vita ho fallito molte volte. Ed è per questo che alla fine ho vinto tutto» - Michael Jordan

    «Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono. Poi vinci.» - Gandhi

  3. #53
    Utente di HTML.it L'avatar di wallrider
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    RIP Cicciobenzina 9/11/2010

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  4. #54
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Originariamente inviato da wallrider
    Concordo... negare tutto, anche l'evidenza!
    http://www.youtube.com/watch?v=1--nNgI6vZw
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  5. #55
    Originariamente inviato da Linkato
    Concordo... negare tutto, anche l'evidenza!
    http://www.youtube.com/watch?v=1--nNgI6vZw
    In effetti riconosco in te un maestro in tale arte... tra l'altro sei insuperabile anche nella capacità di evitare accuratamente di argomentare le tue idee. Un bot a frasi casuali non sarebbe capace di fare di meglio!

    Mica facile, complimenti!
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  6. #56
    Utente di HTML.it L'avatar di Pastore12
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    Perché le argomentazioni ce le ho messe io

    (almeno quando mi ha quotato...)
    "Ethics are to me something private. Whenever you use it as an argument for why somebody_else should do something, you’re no longer being ethical, you’re just being a sanctimonious dick-head"
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  7. #57
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Originariamente inviato da Nuvolari2
    In effetti riconosco in te un maestro in tale arte... tra l'altro sei insuperabile anche nella capacità di evitare accuratamente di argomentare le tue idee. Un bot a frasi casuali non sarebbe capace di fare di meglio!

    Mica facile, complimenti!
    Nuvolari, mi sei simpatico!
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  8. #58
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Originariamente inviato da Nuvolari2
    - qualsiasi credente degno di tale appellativo, è convinto che tutto ciò che accade, accade per volere di Dio.
    dai, stride abbastanza un punto di vista cosi' categorico in uno scienziato. di solito e' quando si ha a che fare con l'inspiegabile che molti si rifanno all'esistenza di un Dio. in questo caso le spiegazioni ci sono, quindi non vedo il perche' della sua affermazione.

    che sia liberissimo di andare in chiesa, di pregare e di credere in cio' che vuole ok, ma un'affermazione del genere da uno in quella posizione beh, e' come se il Papa dicesse che il bg bang e' stato generato da fluttuazioni quantistiche dovute alla casualita'. (tanto per dire eh)

  9. #59
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Originariamente inviato da Linkato
    Nuvolari, mi sei simpatico!
    Anche a me, ho sempre apprezzato chi in una discussione discute seriamente, invece di limitarsi a postare faccine, immaginine o sfottò di vario genere. Anche quando la pensa diversamente.

  10. #60
    Originariamente inviato da vonkranz
    dai, stride abbastanza un punto di vista cosi' categorico in uno scienziato. di solito e' quando si ha a che fare con l'inspiegabile che molti si rifanno all'esistenza di un Dio. in questo caso le spiegazioni ci sono, quindi non vedo il perche' della sua affermazione.

    che sia liberissimo di andare in chiesa, di pregare e di credere in cio' che vuole ok, ma un'affermazione del genere da uno in quella posizione beh, e' come se il Papa dicesse che il bg bang e' stato generato da fluttuazioni quantistiche dovute alla casualita'. (tanto per dire eh)
    Mmmm... questo ricercatore del CNR non ha spiegato scientificamente l'origine del terremoto, attribuendola ad un disegno superiore di Dio. La sua considerazione va palesemente oltre quelle che sono le cause meccaniche e fattuali dell'accaduto.

    Sì, ok, la terra smotta nel sottosuolo, si producono vibrazioni, queste vibrazioni si ripercuotono sull'acqua dell'oceano e questa si increspa fino a generare le onde dello tzunami. Fin qui credo che sia d'accordo anche lui... (e non ha mica rinnegato tali cause scientifiche)

    Questo signore, più che altro, penso (almeno io l'ho intesa così) che parlasse del motivo primo e più alto che muove le cose.

    Insomma, è come se un meccanico studiasse il comportamento di un automobile cercando di capirne ogni più piccolo aspetto tecnico, con rigore scientifico e dedizione e poi però cercasse di capire dove questa automobile si sta muovendo, verso quale destinazione. Cioè: di mestiere indaga come la benzina brucia nel motore e di come ad un tot di forza applicata allo sterzo, corrisponda una variazione nella direzione dell'auto... ma tutto questo non entra minimamente in contrasto con la "religione" del supporre chi e dove stia conducendo l'automobile di cui si sta studiando il comportamento.

    Passatemi l'esempio un po' stiracchiato... ma cerco solo di spiegare il mio punto di vista di come vedo la faccenda...
    «Nella mia carriera ho sbagliato più di novemila tiri. Ho perso quasi trecento partite. Ventisei volte i miei compagni mi hanno affidato il tiro decisivo e l'ho sbagliato. Nella vita ho fallito molte volte. Ed è per questo che alla fine ho vinto tutto» - Michael Jordan

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