Un thread sul comunismo

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da vificunero
Se non sono di proprietà privata vuol dire che sono tutti di proprietà statale o comunitaria o collettiva o come preferisci, compreso il lavoro. Questo significa che non c'è libertà di scambio per cui non c'è un prezzo che il mercato esprime e ne consegue che torniamo al problema del primo post: come decidere l'allocazione dei fattori di produzione? Il mantenimento del capitale, l'accrescimento in quella industria o in quell'altra? Con quale criterio il soggetto collettivo ripartisce le risorse?

equamente, già scritto 20 volte
l'allocazione dei fattori di produzione non lo decide nessuno perchè non ce n'è bisogno
il capitale non esiste più, ovviamente

[vificunero]

Originariamente inviato da andrea.paiola
boh, e allora? finchè esisteranno i produttori di reti e barche ci saranno reti e barche che potrai usare per pescare, se ti va di fare il pescatore

Il produttore di barche deve procurarsi il legname per costruire la barca. Come si ripartisce il legname se tutto il legname è nelle mani del soggetto collettivo considerando che il legname non piove dal cielo? Se il legno è X e la gente vuole il pesce ma vuole anche scaldarsi, come ripartire il legno, il lavoro dei boscaioli e dei pescatori per soddisfare queste esigenze considerando che non esiste un prezzo per il legno? E considerando che anche nel paradiso socialista la gente vorrà mangiare pesce e scaldarsi.

[afaik]

Originariamente inviato da andrea.paiola
Le idee sono solo idee... il valore "giusto" e "sbagliato" glieli dà l'uomo

No, sono modelli. Modelli socio-economici.
E non c'è un valore, c'è la Storia. E la Storia ha dimostrato che quel modello è sbagliato ovvero fallimentare.

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da afaik
No, sono modelli. Modelli socio-economici.
E non c'è un valore, c'è la Storia. E la Storia ha dimostrato che quel modello è sbagliato ovvero fallimentare.

aridaje
non ci è mai stato nella storia una dittatura del proletariato, figurati il modello marxista

[vificunero]

Originariamente inviato da andrea.paiola
equamente, già scritto 20 volte
l'allocazione dei fattori di produzione non lo decide nessuno perchè non ce n'è bisogno
il capitale non esiste più, ovviamente

Ma il capitale è la barca e tu hai detto che esisteranno sempre le barche. Come è possibile? Esiste o non esiste la barca? E cosa vuol dire che non c'è bisogno di allocare i fattori produttivi? Certo che è necessario farlo: la barca non arriva dal cielo, devi costruirla.

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da vificunero
Il produttore di barche deve procurarsi il legname per costruire la barca. Come si ripartisce il legname se tutto il legname è nelle mani del soggetto collettivo considerando che il legname non piove dal cielo? Se il legno è X e la gente vuole il pesce ma vuole anche scaldarsi, come ripartire il legno, il lavoro dei boscaioli e dei pescatori per soddisfare queste esigenze considerando che non esiste un prezzo per il legno? E considerando che anche nel paradiso socialista la gente vorrà mangiare pesce e scaldarsi.

ci saranno dei boscaioli che faranno legna
è inutile che ti fai problemi sulla disponibilità di risorse: funzionerà come ha sempre funzionato prima che esistesse il capitalismo

[afaik]

Originariamente inviato da andrea.paiola
aridaje
non ci è mai stato nella storia una dittatura del proletariato, figurati il modello marxista

Proprio per questo sono fallimentari.
Un modello deve avvicinarsi il più possibile alla realtà, non può esser campato per aria. Il modello marxista è paragonabile ad un modello socio-economico che da per scontato che l'uomo tragga nutrimento dall'aria. Grazie al cazzo che non funziona.

[andrea.paiola]

Originariamente inviato da vificunero
Ma il capitale è la barca e tu hai detto che esisteranno sempre le barche. Come è possibile? Esiste o non esiste la barca?

il capitale privato non esiste più, la barca certo che esiste come risorsa della collettività

Originariamente inviato da vificunero
E cosa vuol dire che non c'è bisogno di allocare i fattori produttivi? Certo che è necessario farlo: la barca non arriva dal cielo, devi costruirla.

abbiamo già detto chi la costruisce... quindi?

gli sono uomini liberamente associati a stabilire cosa e come produrre, e come ripartire i beni prodotti... non c'è bisogno che un'entità para-statale decida per loro

[vificunero]

Originariamente inviato da andrea.paiola
ci saranno dei boscaioli che faranno legna
è inutile che ti fai problemi sulla disponibilità di risorse: funzionerà come ha sempre funzionato prima che esistesse il capitalismo

Originariamente inviato da andrea.paiola
il capitale privato non esiste più, la barca certo che esiste come risorsa della collettività
abbiamo già detto chi la costruisce... quindi?

Lo sa anche mia nonna che la legna la fa il boscaiolo. Come stabilisci quanta legna alle barche e quindi al pesce e quanta legna al camino, e quanta legna alla manutenzione delle barche? Chi decide sulla basa di cosa? La risposta è molto semplice: o non si decide affatto per cui non c'è socialismo; o si decide sulla base di un piano cioè si impone che ci saranno due barche e quindi due pesci a testa e due pezzi di legno per scaldarsi. E' chiaro che potrebbero esserci altri piani che stabiliscono che servono quattro pesci e un pezzo di legno. Per cui un piano deve necessariamente imporsi se vuole funzionare. E può solo imporsi con la violenza e la dittatura.

[vificunero]

Originariamente inviato da andrea.paiola
gli sono uomini liberamente associati a stabilire cosa e come produrre, e come ripartire i beni prodotti... non c'è bisogno che un'entità para-statale decida per loro

Non si chiamerà entità para-statale, si chiamerà associazione (libera). E se non è consentita la proprietà privata allora vuol dire che tutti e tutto devono essere sottoposti all'associazione (libera). Cioè io non posso avere un mio bosco e prendere il mio legno per fare una barca e venderla ad un pescatore. Lo farà l'associazione (libera).