Summit Modern Money Theory 2012

[Dubal]

Qualcuno ha sentito parlare di questo summit?
Se si, pensa di andare?

Link al sito

In sostanza, Paolo Barnard ha chiamato alcuni professori, economisti ecc ... i quali grazie alle loro conoscenze e alla loro teoria hanno dato una grossa mano all'Argentina ad uscire dalla crisi. Da quello che ho capito, la soluzione è uscire dall'Euro e ri-adottare una moneta sovrana.

Chiedo scusa per la mia pessima spiegazione, chi ha capito maggiormente intervenga per correggere eventuali castronerie.

A FAVORE: Sono curioso di natura, quindi curioso di sentire tutti i relatori invitati e le loro tesi sull'argomento.

CONTRO: Durante il summit questi professori parleranno a ... gente comune. Cosa può servire quindi il summit? Barnard in un suo articolo ha spiegato che è rivolto agli attivisti, non a chi vuole fare la rivoluzione condividendo su facebook ( qui ha ragione ).
Rimango comunque perplesso.

[Goo21]

più che uscire dall'euro si dovrebbe nazionalizzare le banche centrali dei vari paesi e quindi la bce

cmq credo sia un summit per chi ha almeno le basi in economia

e se potessi ci andreim solo solo per vedere di riuscire a chiarirmi alcune ombre sulla "moneta"

[kuarl]

Originariamente inviato da Goo21
più che uscire dall'euro si dovrebbe nazionalizzare le banche centrali dei vari paesi e quindi la bce

cmq credo sia un summit per chi ha almeno le basi in economia

e se potessi ci andreim solo solo per vedere di riuscire a chiarirmi alcune ombre sulla "moneta"

controllo politico delle banche centrali?? DIO CE NE SCAMPI!! hai dimenticato cosa succedeva quando la banca d'italia era controllata dal parlamento? il debito pubblico italiano è figlio di quegli anni là. Il modello bundesbank su cui è ispirata la bce serve proprio a garantire l'indipendenza politica della bce.

Ciò che è ragionevole chiedere è rivedere lo statuto della bce per garantire la crescita economica e far passare in secondo piano il controllo dell'inflazione, che non è più un efficace indicatore dell'andamento dell'economia. In altre parole far assomigliare la BCE alla FED ma senza abolirne l'indipendenza.

[kuarl]

un commento sull'ipotesi di uscita dalla zona euro.

Per la grecia mi pare inevitabile, ma per l'Italia sarebbe una catastrofe. Saremmo in balia degli speculatori senza l'europa a pararci il culo. Ciò che è necessario ora è una governance economica e politica europea forte. Che è la direzione verso cui l'europa si sta muovendo. Un coordinamento europeo per imporre ai paesi inadempienti le riforme strutturali necessarie per la crescita e la stabilità più un controllo più stringente sull'attività dei singoli stati.

E soprattutto maggiore cautela nel far entrare nell'area euro paesi con un economia troppo debole.

[Goo21]

Originariamente inviato da kuarl
controllo politico delle banche centrali?? DIO CE NE SCAMPI!! hai dimenticato cosa succedeva quando la banca d'italia era controllata dal parlamento? il debito pubblico italiano è figlio di quegli anni là. Il modello bundesbank su cui è ispirata la bce serve proprio a garantire l'indipendenza politica della bce.

Ciò che è ragionevole chiedere è rivedere lo statuto della bce per garantire la crescita economica e far passare in secondo piano il controllo dell'inflazione, che non è più un efficace indicatore dell'andamento dell'economia. In altre parole far assomigliare la BCE alla FED ma senza abolirne l'indipendenza.

guarda che la banca centrale non crea debito...quello lo fa lo stato
la banca centrale deve solo decidere quanta moneta stampare...e la moneta che stampa in più o in meno influenza la crescita econimica e l'inflazione

e questo potere ora a chi è stato dato? alle banche private...ma scherziamo?
le grosse banche private sono azioniste delle banche centrali che a loro volta sono azionuiste della bce...la bce che ha fatto un mese fa? ha prestato miliardi e miliardi di euro alle banche private con tasso dell'1% e le banche ci hanno comprato i nostri bot ricavandone il 6%...guadagnandoci un 5% senza nessuna fatica

e la bce da dove ha preso i soldi che ha dato in prestito?..dal nulla!...ha solo stampato carta straccia! e per quel nulla incassa l'1%...e a chi va questo 1%??? ovviamente agli azionisti della bce!...ovviamente alle grosse banche private!...ma scherziamo?

[kuarl]

Originariamente inviato da Goo21
guarda che la banca centrale non crea debito...quello lo fa lo stato
la banca centrale deve solo decidere quanta moneta stampare...e la moneta che stampa in più o in meno influenza la crescita econimica e l'inflazione

e questo potere ora a chi è stato dato? alle banche private...ma scherziamo?
le grosse banche private sono azioniste delle banche centrali che a loro volta sono azionuiste della bce...la bce che ha fatto un mese fa? ha prestato miliardi e miliardi di euro alle banche private con tasso dell'1% e le banche ci hanno comprato i nostri bot ricavandone il 6%...guadagnandoci un 5% senza nessuna fatica

e la bce da dove ha preso i soldi che ha dato in prestito?..dal nulla!...ha solo stampato carta straccia! e per quel nulla incassa l'1%...e a chi va questo 1%??? ovviamente agli azionisti della bce!...ovviamente alle grosse banche private!...ma scherziamo?

come ogni buon italiano hai la memoria corta. Negli anni 70 lo stato emette debito e la banca d'italia svalutava la lira per evitare che il debito salisse troppo e che l'economia non entrasse in recessione. Che assieme ad altre fesserie strutturali in pieno stile comunista ha portato l'italia per decenni ad avere l'inflazione al 20% ogni anno. Quando la banca d'italia fu resa indipendente nell'82, l'Italia finalmente divenne un paese civile e moderno, ma ci ha messo di fronte a tutti i problemi strutturali dell'Italia che prima ci eravamo ostinati ad ignorare. Bisogna mettersi in testa che l'unico modo per uscire dalla crisi è rimboccarsi le maniche e lavorare, se il lavoro non c'è si fanno le riforme strutturali affinché il lavoro si crei. Stampare moneta è un artificio della finanza che equivale a nascondere la testa sotto la sabbia e in tutti quegli anni ci ha permesso di galleggiare ma non di crescere. Di contro la germania, la cui banca centrale è sempre stata indipendente, è sempre andata a gonfie vele.

Non riesco proprio come possa venirti in mente un idea del genere... cioè te davvero vorresti mettere in mano a gente del calibro di Berlusconi e Bossi il controllo totale del mercato finanziario del paese? Silvio per nascondere la crisi avrebbe proprio fatto quello che dici te, avrebbe stampato moneta, emesso altro debito e nient'altro. Niente riforme.

[guano apes]

Originariamente inviato da Goo21
guarda che la banca centrale non crea debito...quello lo fa lo stato
la banca centrale deve solo decidere quanta moneta stampare...e la moneta che stampa in più o in meno influenza la crescita econimica e l'inflazione

e questo potere ora a chi è stato dato? alle banche private...ma scherziamo?
le grosse banche private sono azioniste delle banche centrali che a loro volta sono azionuiste della bce...la bce che ha fatto un mese fa? ha prestato miliardi e miliardi di euro alle banche private con tasso dell'1% e le banche ci hanno comprato i nostri bot ricavandone il 6%...guadagnandoci un 5% senza nessuna fatica

e la bce da dove ha preso i soldi che ha dato in prestito?..dal nulla!...ha solo stampato carta straccia! e per quel nulla incassa l'1%...e a chi va questo 1%??? ovviamente agli azionisti della bce!...ovviamente alle grosse banche private!...ma scherziamo?

Dai dai non scherziamo. Banca centrale privata??? Ma se sono mesi che si pressa la Germania perchè permetta alla BCE di stampare moneta. E questa sarebbe una banca indipendente?
Perfino il governatore e gli organi del CDA sono decisi tramite accordi tra singoli stati.

[Goo21]

Originariamente inviato da kuarl
come ogni buon italiano hai la memoria corta. Negli anni 70 lo stato emette debito e la banca d'italia svalutava la lira per evitare che il debito salisse troppo e che l'economia non entrasse in recessione. Che assieme ad altre fesserie strutturali in pieno stile comunista ha portato l'italia per decenni ad avere l'inflazione al 20% ogni anno.

esattamente quello a cui si è opposta la germania ora
debito immane, tassi di interesse per i bot alle stelle e banca d'italia che stampa moneta per tenere bassi gli iteressi sui bot con conseguente inflazione e svalutazione...

e come sempre il sistema era giusto, ma la politica fatta dal paese era di merda

Ora invece regaliamo il signmoraggio ai privati...eh si...tanto paga sempre pantalone...

Edit: abbiamo regalato la politica monetaria, prerogativa dei politici e dello stato, ai privati...eh bè

[Goo21]

Originariamente inviato da guano apes
Dai dai non scherziamo. Banca centrale privata??? Ma se sono mesi che si pressa la Germania perchè permetta alla BCE di stampare moneta. E questa sarebbe una banca indipendente?
Perfino il governatore e gli organi del CDA sono decisi tramite accordi tra singoli stati.

ma perchè non vai a vedere chi cono i proprietari della bce, ovvero le banche nazionali degli stati dell'ue e non solo, e chi sono poi i proprietari delle banche centrali...2+2

[kuarl]

Originariamente inviato da Goo21
ma perchè non vai a vedere chi cono i proprietari della bce, ovvero le banche nazionali degli stati dell'ue e non solo, e chi sono poi i proprietari delle banche centrali...2+2

essere parte del capitale di una banca centrale è una questione puramente finanziaria. Per la banca d'Italia (e penso anche per la bce) gli azionisti non possono assolutamente nominare i membri del direttorio. Ciò che possono fare è ottenere posizioni in cariche di controllo, ma non di decisione. Ed il controllo è finalizzato agli adempimenti dello statuto della banca d'Italia stabilito per legge.

Ovviamente gli azionisti ottengono eventuali dividendi elargiti dalla banca.

edit: aggiungo due cose. La nomina dei rappresentanti da parte degli azionisti della banca d'Italia è strutturata in modo da frammentare il potere fra più soggetti ed evitare che gli azionisti forti abbiano troppi voti. Vedi wikipedia