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Discussione: Serie A: 25a giornata

  1. #81
    Utente di HTML.it L'avatar di VaLvOnAuTa
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    Originariamente inviato da lazygoat
    Il Napoli fa ricorso. Al 99% lo vinceranno e tutto come prima.




    Non sono sicuro lo vinceremo, il ricorso. L'appiglio (perchè di questo si tratta) è che le immagini non chiariscono insindacabilmente l'episodio (come successe per Totti su Poulsen). Non è chiaro se Lavezzi si gira per sputare, per dirgli qualcosa, per fargli una linguaccia, o, in occasione del S. Valentino, per mandargli un bacetto. L'immagine è ripresa da troppo lontano per accertare inequivocabilmente l'episodio.
    Tra l'altro la sentenza parla di "palese gestualità" e non di osservazione chiara e fuor di dubbio. Ripeto... quella gestualità può ricordare (per assurdo perchè non siamo qui a prenderci per il naso) una linguaccia, un pernacchio o un bacio. Quindi vorrei capire dove sia palese la gestualità (considerando che il giudice deve fare affidamento SOLO alle immagini e non alle dichiarazioni dei calciatori o di terzi).

    Poi c'è l'iniquità di giudizio del giudice. La condotta violenta viene punita generalmente con 3 giornate, 5 nel caso di condotta particolarmente violenta, 8 nel caso la condotta sia ai danni di uno dei giudici di gara. Zarate per aver colpito inavvertitamente un giudice di gara prese 3 giornate ridotte poi a 2. Se questa è equità di giudizio...

    Io dico che al massimo gli riducono la pena da 3 a 2 e salterà comunque il Milan.

  2. #82
    Utente di HTML.it L'avatar di Hutch
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    So che c'è il thread dedicato, ma volevo segnalare questo video
    Blog Last update 26/06/2012

  3. #83
    Originariamente inviato da VaLvOnAuTa
    Io dico che al massimo gli riducono la pena da 3 a 2 e salterà comunque il Milan.
    Se accettano il ricorso non esiste riduzione. O l'ha commesso o non l'ha commesso, se accettano il ricorso le giornate di squalifica vengono annullate.

  4. #84
    Utente di HTML.it L'avatar di VaLvOnAuTa
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    Originariamente inviato da lazygoat
    Se accettano il ricorso non esiste riduzione. O l'ha commesso o non l'ha commesso, se accettano il ricorso le giornate di squalifica vengono annullate.
    Per Zarate le giornate di squalifica passarono da 3 a 2. Ora so che il regolamento viene applicato alla lettera per il Napoli e per nessun altro, ma una riduzione della pena (magari perchè Lavezzi è stato provocato o che so io quale cavillo) è plausibile, come è stato plausibile per altri ricorsi presentati in passato.

    Comunque il Milan se lo salta. Non che faccia poi tanta differenza: tanto vincere a Milano resta un tabù nonostante Mazzarri...

  5. #85
    Moderatore emerito L'avatar di agiaco
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    A me pare che qualcuno non legga o non voglia leggere e non veda o non voglia vedere.

    Le immagini sono chiarissime: si vede che si sputano.

    Quello che non si vede è se lo sputo coglie nel segno.

    E qui è chiarissima la sentenza che si rifà al chiarissimo regolamento: lo sputo è accomunato al gesto violento e il gesto violento è punbile per sè, a prescindere che vada a segno.

    Si aggiunga che l'arbitro ha refertato di aver punito solo le spinte e di non aver visto lo sputo.

    L'unica soluzione possibile a norma di regolamento erano da 2 a 4 giornate.

    Adesso sarei curioso di sapere che dubbio (fondato) potesse mai esserci.
    NO MP TECNICI PERCHE' NON NE CAPISCO NULLA, GRAZIE

  6. #86
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Originariamente inviato da VaLvOnAuTa
    Per Zarate le giornate di squalifica passarono da 3 a 2. Ora so che il regolamento viene applicato alla lettera per il Napoli e per nessun altro, ma una riduzione della pena (magari perchè Lavezzi è stato provocato o che so io quale cavillo) è plausibile, come è stato plausibile per altri ricorsi presentati in passato.

    Comunque il Milan se lo salta. Non che faccia poi tanta differenza: tanto vincere a Milano resta un tabù nonostante Mazzarri...
    Il problema è che non si vede lo sputo di Lavezzi solo il gesto e potrebbe anche essere una finta (visto che le confessioni non contano), mentre ieri dal video Mediaset si vedeva molto bene quello del romanista...

    Devo dire che così si crea un precedente... la prova Tv deve essere una prova Tv, se non si vede che prova Tv è?
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  7. #87
    Moderatore emerito L'avatar di agiaco
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    NO MP TECNICI PERCHE' NON NE CAPISCO NULLA, GRAZIE

  8. #88
    Originariamente inviato da agiaco
    Le immagini sono chiarissime: si vede che si sputano.
    Io vedo Rosi che si avvicina a Lavezzi e Lavezzi che girà la testa di scatto... magari Rosi gli ha detto qualcosa e Lavezzi s'è girato, di sputi io non ne vedo. Che si possano INTUIRE è un altro discorso.

  9. #89
    Utente di HTML.it L'avatar di VaLvOnAuTa
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    Originariamente inviato da agiaco
    A me pare che qualcuno non legga o non voglia leggere e non veda o non voglia vedere.

    Le immagini sono chiarissime: si vede che si sputano.

    Quello che non si vede è se lo sputo coglie nel segno.

    E qui è chiarissima la sentenza che si rifà al chiarissimo regolamento: lo sputo è accomunato al gesto violento e il gesto violento è punbile per sè, a prescindere che vada a segno.

    Si aggiunga che l'arbitro ha refertato di aver punito solo le spinte e di non aver visto lo sputo.

    L'unica soluzione possibile a norma di regolamento erano da 2 a 4 giornate.

    Adesso sarei curioso di sapere che dubbio (fondato) potesse mai esserci.
    Il dubbio lo istilla la stessa sentenza.
    Non si vede che si sputano. Si vede una palese gestualità. Se non ci fosse stato il tourbillon mediatico che c'è stato (giustamente) sull'evento, nessuno avrebbe fatto caso alle palesi gestualità dei due.
    Il problema non è se gli sputi vanno a segno o meno ma se gli sputi ci sono realmente stati o meno. Un indizio (la palese gestualità) non fa una prova e tu da avvocato dovresti saperlo.

    Se però diamo discrezionalità al giudice di stabilire se una palese gestualità può essere interpretata creiamo un pericoloso precedente (un gesto innocuo ma ambiguo - un'esultanza per esempio - può essere scambiato per qualcosa di provocatorio e quindi sanzionato - o viceversa un gesto provocatorio può essere interpretato come una stravagante esultanza).

    Tra l'altro Bergonzi è un paraculo perchè se ha ammonito Rosi e Lavezzi per le spinte successive all'episodio, ha sbagliato a sventolare i cartellini, perchè il giocatore coinvolto negli spintoni era Cassetti e non Rosi.

    Ora non dico che Lavezzi non sia colpevole. Dico che se proprio vogliamo fare il pelo al regolamento, non ci sono i termini per giudicare inequivocabilmente la scena.

  10. #90

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