su Malta e la gestione dei migranti clandestini

[King TB]

penso che l'analisi più razionale sia questa

http://www.scenarieconomici.it/itali...ano-a-385-000/

[weatherman]

Originariamente inviato da hfish
ù

ok, visto che siamo già tutti nella stessa barca e già tutti (più o meno) ugualmente coinvolti nell'assistenza allo straniero, perchè non gestire la cosa a livello comunitario?

mi sembra ovvio che si faccia a gara a chi meno si accolli problemi e che lo status quo fa comodo ai più. o ai meno, ma più potenti...

cosa proponi di preciso? La politica comunitaria esiste e mi sembra ci vadano a finire anche un bel po' di soldi:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs...s/index_en.htm
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs...s/index_en.htm

[weatherman]

Originariamente inviato da King TB
penso che l'analisi più razionale sia questa

http://www.scenarieconomici.it/itali...ano-a-385-000/

ecco, appunto:
L’Italia non ha alcuna politica degna di questo nome sul fronte del’immigrazione.

[King TB]

l'italia non ha una politica degna su nessun fronte

[valia]

Originariamente inviato da Reiuky
Addirittura questa è la situazione Torinese? Cioè... assurdo.

hanno risolto il problema ghettizzando queste persone....la maggior parte stanno a torino nord, ci sono delle vie che alcuni colleghi simpaticamente definiscono "il bronx"

il problema è risolto oslo all'apparenza, perché come in molti hanno fatto notare, da parte del 90% di queste persone si nota:

1. totale ignoranza dell'italiano
2. totale ignoranza e rispetto delle leggi italiane
3. impossibilità di perseguire queste persone penalmente (per i reati commessi) oppure per soldi non pagati --> adesso i proprietari delle case non vogliono affittare ad extracomunitari, non per razzismo (come molti pensano), ma perché si sono trovati insolventi e impossibilitati anche allo sfratto (hanno occupato le case e gli sgombri sono stati fatti dai poliziotti cattivoni ), si sono trovati ad essere penalizzati pur avendo ragione
4. il problema movida resta, perché adesso a dar fastidio è la caciara perenne (sfido io a vivere nei pressi di un locale, specie con l'inciviltà dei frequentatori)

[Reiuky]

Originariamente inviato da valia
3. impossibilità di perseguire queste persone penalmente (per i reati commessi) oppure per soldi non pagati --> adesso i proprietari delle case non vogliono affittare ad extracomunitari, non per razzismo (come molti pensano), ma perché si sono trovati insolventi e impossibilitati anche allo sfratto (hanno occupato le case e gli sgombri sono stati fatti dai poliziotti cattivoni ), si sono trovati ad essere penalizzati pur avendo ragione

Aspetta.... spiegami meglio questa situazione. Che significa "impossibilitati allo sfratto"? Da che ne so io (sono stato in affitto solo come universitario, quindi la situazione non la conosco veramente), se io non pago l'affitto il padrone di casa può arrivare, entrare e cacciarmi (metaforicamente) a calci in culo.

[galz]

Non dimenticatevi anche che i neri hanno il ritmo nel sangue, che i cinesi non muoiono mai

[astro]

Originariamente inviato da King TB
l'italia non ha una politica degna su nessun fronte

E questo è un punto.

Poi ce ne sono degli altri, molto importanti, e su argomenti del genere bisogna essere molto, ma molto precisi, e anche ben pragmatici.

Il primo fatto, che nelle ultime pagine mi pare dimenticato, è che c'è chi davvero fugge essendo la propria vita in pericolo e chi no. I primi sono i profughi, come ben sapete, e avrebbero diritto (condizionale d'obbligo) a tutta una serie di diritti (che invece ignobilmente, e sicuramente perchè sono tanti, la UE se ne frega, etc, non riusciamo a riconoscere loro).
Gli altri sono persone che cercano semplicemente condizioni migliori...
Io non so se ne conoscete, se ci parlate, ma moltissimi NON scappano affatto dalla fame (marocchini, tunisini, e moltissimi altri), solo che sono anche loro bombardati dalla tv, da Eminem con le collane d'oro, dalle macchine, dai jeans come quelli del/della cantante... e pur sapendo che l'Italia non è il massimo, sanno che è comunque una svolta per loro (o magari cmq la UE).
Vogliono "svoltare" insomma! E capisco possano averne voglia, e desiderare di compartecipare del benessere occidentale.

Poi come dicevano parecchi potrebbero anche venire con i documenti, fare i turisti e poi fregarsene di rientrare e regolarizzarsi (ne conosco uno, solo uno che l'ha fatto, ma per parecchi è fattibilissimo) solo che la stragrande maggioranza non lo fa. Perchè? Perchè sanno di non venire a tentare la strada lecita.

E inoltre (come dicevano prima) è vero che l'immigrazione clandestina è un reato, ma nella concretezza dello spillover, del passaparola, basato sull'esperienza reale, sanno che 'sto reato non fa nulla, cioè manca una funzione fondamentale del reato che è quella preventiva (se so che non puniscono chi calunnia, che me ne frega che formalmente sia un reato, io calunnio tranquillamente)

E ancora, c'è un problema che da quello che mi risulta gli stessi USA hanno, ovvero quello del rimpatrio di chi non si sappia la nazionalità. E questo è un problema grosso. Per questo in Paesi come gli USA stanno tanto attenti a chi entra (a costo di erigere costosissimi muri e pattugliare h24 le frontiere col Messico). Perchè se mi prendono, finchè non hanno un riscontro dall'ambasciata del mio vero Paese, non possono mandarmi da nessuna parte.

[galz]

unadomanda, valia.
questo 90% dipoveri disgraziati che hanno affittato e non prendono soldi, come hanno fatto a fare un contratto di affitto ad un clandestino?

[Reiuky]

Originariamente inviato da galz
Non dimenticatevi anche che i neri hanno il ritmo nel sangue, che i cinesi non muoiono mai

Dalle parti mie è vero. Io temo che riciclino le carte di identità e occultino i cadaveri, ma spero solo di sbagliarmi.