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Discussione: prospettive lavorative

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  1. #1
    Utente di HTML.it
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    prospettive lavorative

    Ciao,

    Premetto che mi sono affacciato al mondo della programmazione tardi, a 29 anni, per esigenza, perch� pure cercare lavori "normali" era diventato difficile. Mi sono messo li ed ho imparato le basi di HTML, CSS e JQUERY, ho fatto uno stage e adesso collaboro con un ragazzo facendo le stesse cose.

    Purtroppo, conoscendo le basi, il lavoro che mi pu� passare � quello che � e non � mai continuo.

    Oggi ho mandato un p� di CV per cercare ulteriori collaborazioni sempre per le medesime cose (html, css e jquery). Neppure questi li conosco alla perfezione, ho le basi e cerco di arrangiarmi cercando in rete quando capita di fare qualcosa di diverso. Una risposta � stata se conoscessi typescript, angular js e react, rest api, ionic ecc...

    Mi sono un p� demoralizzato perch� ho capito come con le sole basi del front end ormai ci fai davvero poco.

    Mi chiedo se mai ce la far� a farne una professione pienamente retribuita e credo che la risposta sia no.

    Questo lavoro mi piace, forse � l'unico lavoro che ho svolto che mi ha suscitato interesse per� � dura andare avanti cosi.

    Quale linguaggio vale la pena studiare in termini di:

    - richiesta da parte del mondo del lavoro
    - tempi di apprendimento
    - facilit� di apprendimento

    Meglio puntare su un linguaggio backend (sto muovendo i primi passi in php) oppure imparare librerie javascript moderne come angular, react e i preprocessori come coffeeScript, Babel, typescript ecc...?

    Per� boh, sono cose che ci sono gi� da un p�, non vorrei che tempo che ne apprendo le basi ci siano cose nuove (questo settore si espande alla velocit� della luce).

    Prendendo spunto dalla discussione su bitcoin mi ha suscitato interesse il nuovo linguaggio Solidity per gli smart contract, forse sarebbe la cosa pi� logica per prospettive future buttarsi su cose nuove.

    O � meglio consolidare i linguaggi classici ?

    Voi cosa consigliereste ?

  2. #2
    Utente di HTML.it L'avatar di SkyLinx
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    TL;DR: dipende da te.

    Risposta lunga:

    Sono un back-end/devops developer e quindi la mia esperienza con front-end e' limitata in confronto magari ad uno che fa quella roba a tempo pieno.

    Cmq se il tipo di lavoro ti piace, don't give up! Se ti interessa rimanere sul front-end personalmente ti direi di investire tempo in React e Vue. Il primo per la disponibilita' di lavoro (parlo in generale eh, non conosco la situazione italiana a dire il vero), il secondo perche' ho la sensazione che avra' un futuro moolto roseo se continua cosi' (Vue e' il mio preferito: e' molto semplice da usare, molto flessibile e potente). React Native poi ti aiuta ad entrare nel mondo del mobile development, che forse potrebbe interessarti. Faciilita'/quanto tempo ci vorrebbe per impararli davvero... dipende da te ovviamente. Non sono complicati, soprattutto Vue in pochissimo tempo puoi messere su anche una SPA completa, se vuoi. La parte back-end puo' richiedere molti anni a meno di realizzare apps piene di buchi e non ottimizzate etc.

    Sulla scelta tra front-end e back-end davvero no saprei dirti, dipende da te. Personalmente sono come dicevo un back-end/devops developer ma so muovermi molto bene con parecchie cose in front-end, mi definirei un developer a 360 gradi E suggerirei a chiunque di fare lo stesso, perche' cosi' sei un developer "piu' completo". E' mia opinione che la linea che separa le due facce diventa sempre piu' sottile, e non ha senso un front-end developer che non sa interfacciare, per esempio, con una REST API oppure un back-end developer che non sa molto, per esempio, di sicurezza client-side. Comunque, la scelta tra le due dipende dal proprio gusto personale. Per quanto riguarda la mia esperienza, direi che il lato back-end presenta moooolte piu' cose da dover sapere bene dal punto di vista piu' tecnico, mentre il front-end si muove piu' velocemente perche' nuove librerie, frameworks etc escono fuori ogni giorno come funghi

    Nei miei 18 anni di esperienza professionale (anche se programmavo etc da molto prima) ho sempre preferito il lavoro back-end. Lo trovo piu' stimolante in un certo senso e piu' "tecnico", specialmente da quando mi occupo anche di devops. Sviluppare web apps e services, avere a che fare con cloud di migliaia di server, scalability, datastores, distributed computing, sicurezza, etc etc per me' e' molto piu' interessante.

    Il mio suggerimento e' quello di specializzarti ma non troppo, se intendi quello che voglio dire... se sai mettere mano su diverse cose anche per quanto riguarda il lavoro sei predisposto molto meglio.

    Sui linguaggi/frameworks, mi limito a dire la mia sul server-side. Ovviamente potresti andare con i soliti PHP & co, .NET, Java.... oppure se il mercato del lavoro da te te lo permette, io andrei con Ruby (e Ruby on Rails) e/oppure Elixir (con Phoenix) o anche Erlang se aspiri a lavorare con sistemi molto grandi, complessi e che con cui non ci si puo' praticamente permettere downtime. Questi sono gli strumenti con cui lavoro e che amo
    The only way to stay sane is to go a little crazy. - Susanna Kaysen

  3. #3
    Moderatrice di HTML 5 e Kickstarter L'avatar di electric_g
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    Nei miei 18 anni di esperienza professionale (anche se programmavo etc da molto prima) ho sempre preferito il lavoro back-end. Lo trovo piu' stimolante in un certo senso e piu' "tecnico", specialmente da quando mi occupo anche di devops. Sviluppare web apps e services, avere a che fare con cloud di migliaia di server, scalability, datastores, distributed computing, sicurezza, etc etc per me' e' molto piu' interessante.
    Pensa che da me siamo noi frontend a fare devops, in pratica : non abbiamo dev backend, ma abbiamo API dev (in Go) e il resto lo facciamo tutto noi dev frontend con React e Next. L'unica incognita e' il db, che non si sa bene chi lo gestisca
    Nope.

  4. #4
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Ciao,

    Premetto che mi sono affacciato al mondo della programmazione tardi, a 29 anni, per esigenza, perch� pure cercare lavori "normali" era diventato difficile. Mi sono messo li ed ho imparato le basi di HTML, CSS e JQUERY, ho fatto uno stage e adesso collaboro con un ragazzo facendo le stesse cose.
    il lavoro deve piacere, se non ti piace allora hai sbagliato qualcosa
    Purtroppo, conoscendo le basi, il lavoro che mi pu� passare � quello che � e non � mai continuo.
    lavorando per grandi realt, cosi, per esempio a Roma la normalit fare il consulente ovvero progetti per clienti ogni 6 mesi, ovviamente le ditte si basano anche su contratti da fare di 6 mesi, un lavoro si bello perch ti porta a progredire man mano , ma anche frustrante dall'altro
    Oggi ho mandato un p� di CV per cercare ulteriori collaborazioni sempre per le medesime cose (html, css e jquery). Neppure questi li conosco alla perfezione, ho le basi e cerco di arrangiarmi cercando in rete quando capita di fare qualcosa di diverso. Una risposta � stata se conoscessi typescript, angular js e react, rest api, ionic ecc...
    ho aperto numerosi thread riguardo questa difficolt
    io sono arrivato al limite della sopportazione, anni fa non era cosi, forse un bene? male? chi pu dirlo, la tecnologia si fatta cosi veloce e progressiva che non ci si pu stare dietro arrivati ad una certa et (intendo con figli etc e impegni vari)
    se hai ancora la testa fresca, pochi impegni allora potresti ancora trovare tempo per aggiornarti ogni giorno, ne trarresti anche benefici in rapporto dello stipendio.
    Per il resto BOH diventato super-competitivo

    Mi sono un p� demoralizzato perch� ho capito come con le sole basi del front end ormai ci fai davvero poco.

    Mi chiedo se mai ce la far� a farne una professione pienamente retribuita e credo che la risposta sia no.

    Questo lavoro mi piace, forse � l'unico lavoro che ho svolto che mi ha suscitato interesse per� � dura andare avanti cosi.

    Quale linguaggio vale la pena studiare in termini di:

    - richiesta da parte del mondo del lavoro
    - tempi di apprendimento
    - facilit� di apprendimento

    Meglio puntare su un linguaggio backend (sto muovendo i primi passi in php) oppure imparare librerie javascript moderne come angular, react e i preprocessori come coffeeScript, Babel, typescript ecc...?

    Per� boh, sono cose che ci sono gi� da un p�, non vorrei che tempo che ne apprendo le basi ci siano cose nuove (questo settore si espande alla velocit� della luce).

    Prendendo spunto dalla discussione su bitcoin mi ha suscitato interesse il nuovo linguaggio Solidity per gli smart contract, forse sarebbe la cosa pi� logica per prospettive future buttarsi su cose nuove.

    O � meglio consolidare i linguaggi classici ?
    Voi cosa consigliereste ?
    potrai imparare tutte le cose che ti chiedono, jquery, typescript,atlat, GGT,DSM, ma poi dopo un mese ecco che al prossimo colloquio ti chiederanno sempre quella cosa appena uscita dal mercato, NO una corsa che non puoi vincere.
    dichiara subito nel CV le tue conoscenze, e spiega che cerchi una ditta che tenga a te e che ti formi in base a quello che cercano! FINE
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  5. #5
    Utente di HTML.it
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    Ciao Ragazzi grazie delle risposte e scusate il ritardo della mia replica.

    Su indicazione di SkyLinx ho dato un occhio a Vue js. Sembra interessante da imparare, un misto tra angular e react. Dato che dicevi � molto facile da usare (cosa che ho letto anche da altre parti) nei giorni scorsi mi sono letto prima di tutto la documentazione ufficiale e poi mi sono visto tutti i 44 video su youtube (vue js tutorial) https://www.youtube.com/watch?v=5LYr...yZNrYa&index=1

    Alcune cose sono semplici da capire ma altre mica tanto. La documentazione ufficiale "secondo me" non � ben fatta, molte cose si fa fatica a comprenderle, fanno degli esempi ma � come se si dimenticcasero di specificare alcune cose per poter capire bene di cosa stanno parlando. La maggior parte delle cose le ho capite attraverso i video tutorial ma il tipo parla a raffica quindi non riesco a capire tutto (non sono bravissimo in inglese).

    Ho letto anche la guida vue js su html.it ma onestamente anche questa non l'ho trovata facile da seguire, esempi striminziti e tra un capitolo e l'altro sembrano esserci salti temporali nei discorsi. Prover� a leggerla una seconda volta.

    Mi piacerebbe imparare Vue js ma devo cercare qualche guida pi� facile da seguire. Consigli?

    Tornando in tema comunque pensavo a quanto fosse difficile andare avanti economicamente con questo lavoro. O sei bravo e con esperienza oppure raccogli le briciole.

    Paragonandolo a qualsiasi altro lavoro ho come l'impressione che devi "sbatterti molto di pi� (tra cose da imparare, velocit� nel fare i lavori)" per avere un ritorno economico pari ad altri lavori. Nel senso un qualsiasi lavoro (diciamo un classico lavori di ufficio oppure uno manule tipo magazziniere, operaio o quello che �) ti impari le poche cose che devi sapere ed � finita li. Qui invece per avere lo stesso ritorno economico hai una quantit� di cose da sapere e imparare molto maggiore. Detto terra terra per portarti a casa uno stipendio medio devi darti da fare molto di pi�. E' solo la mia impressione?

    Anche il ragazzo con cui collaboro che ha una esperienza decennale in questo ambito mi ha fatto capire pi� o meno la stessa cosa. Di sicuro prender� bene (probabilmente pi� di uno stipendio medio) per� lavora un sacco di ore (a volte si fa intere nottate). Il ragazzo con cui lavoravo prima anche lui pi� o meno uguale.

    A parit� di ore, rispetto ad altri lavori, non c'� una grandissima differenza economica a favore degli sviluppatori per un carico di competenze nettamente maggiore.

    Cosa ne pensate ? Vostre esperienze in merito? Siete soddisfatti della parte economica che percepite (va bene che non si � mai contenti ma onetsmanete pensate di prendere uno stipendio equo per ci� che fate)?

    Io sono agli inizi, il lavoro mi piace (con tutte le difficolt� del caso) per� se non riesco ad avere un giusto ritorno economico che mi permetta di sopravvivere non so per quanto potr� andare avanti.

  6. #6
    Moderatore di Windows e software L'avatar di URANIO
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    Paragonandolo a qualsiasi altro lavoro ho come l'impressione che devi "sbatterti molto di pi� (tra cose da imparare, velocit� nel fare i lavori)" per avere un ritorno economico pari ad altri lavori. Nel senso un qualsiasi lavoro (diciamo un classico lavori di ufficio oppure uno manule tipo magazziniere, operaio o quello che �) ti impari le poche cose che devi sapere ed � finita li. Qui invece per avere lo stesso ritorno economico hai una quantit� di cose da sapere e imparare molto maggiore. Detto terra terra per portarti a casa uno stipendio medio devi darti da fare molto di pi�. E' solo la mia impressione?
    Parliamoci chiaro, nessuno ti regala nulla.
    Pi esperienza hai pi conoscenze hai pi vieni pagato.
    L'operaio normale prende poco, quello specializzato di pi, ed a volte devono mettere in gioco la salute, fare turni, etc....

    Se ti sei avvicinato all'informatica solo per cercare lavoro ti consiglio COBOL (cerca qualche azienda che ti fa fare stage).
    Se trovi un azienda con un "mentore" che ti spiega le basi, lavoro ne trovi.
    E' un linguaggio vecchio e brutto(sul serio) ma viene ancora largamente usato, ed ha il vantaggio che tecnologicamente non evolve, non ci sono ogni anno nuove tecnologie da seguire.
    Prerequisiti saper programmare almeno un p.
    Lo svantaggio che i tuoi colleghi saranno vicini alla pensione.

    Vuoi prendere soldi e non far nulla? Diventa notaio.

  7. #7
    Utente di HTML.it
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    Parliamoci chiaro, nessuno ti regala nulla.
    Pi� esperienza hai pi� conoscenze hai pi� vieni pagato.
    L'operaio normale prende poco, quello specializzato di pi�, ed a volte devono mettere in gioco la salute, fare turni, etc....
    Io ho fatto diverse volte l'operaio metalmeccanico.

    Pi� hai conoscenze e pi� sei pagato ? Forse � ver� se hai conoscenze che poche altre persone hanno e sono competenze richieste dal mercato. Allora li fai valere le tue competenze e puoi anche fare la voce grossa sulla parte economica.

    Io ho imparato html e css. Bene, pu� sembrare una stronzata ma ci ho messo diversi mesi per iniziare ad avere un minimo di confidenza. Ogni volta che devi fare una pagina web devi tenere conto di un sacco di cose, dei fastidiosi problemi di cross-browser. Tipo io vorrei usare spesso i flexbox css ma explorer e in parte edge hanno dei bug. Quindi ti tocca scervellarti per trovare una soluzione. Magari ne trovi una ma al contrario non va bene in chrome o in firefox. Insomma le solite rotture.

    Quando facevo l'operaio tempo un paio di settimane ed ero pi� o meno autonomo perch� sono cose ultra ripetitive e dopo un p� che le fai le fai anche ad occhi chiusi.

    Dovrei prendere di pi� ? Avendo fatto entrambi ti direi assolutamente di si. Per il numero di cose che devo fare (e le soluzioni da trovare) dovrei prendere di pi�. Quanto prende un frontend junior ? secondo me non si discota poi tanto da quanto prende un normale operaio.

    Quando dico "che bisogna sbattersi di pi�" non intendo che in altri lavori non si fa nulla (anzi ti fai il mazzo anche li come ovunque) ma itendo dire che una volta imparato quel che devi fare (settimane o mesi) poi tutto diventa automatico. Per lo sviluppatore � diverso, non puoi respirare nemmeno. Se sei pure un freelancer devi pure ritagliarti il tempo per aggiornarti e aggiornarsi sulle cose non � che ci metti 2 ore una sera... e non sei pagato per aggiornarnti.

    Spero di essermi spiegato bene.

  8. #8
    Utente di HTML.it L'avatar di SkyLinx
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    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    BASTA correre dietro i framework! imparane uno BENE, e concentrati, al massimo utilizza le estensioni o migliorie, altrimenti il tuo CV sar una apocalisse di TUTTO ma nulla
    Hai perfettamente ragione ma purtroppo il mercato sta andando in quella direzione... appena ne esce uno nuovo tutti si tuffano. Detto questo, davvero penso che Vue abbia un buon futuro e lo sceglierei iniziando adesso.

    Quote Originariamente inviata da URANIO Visualizza il messaggio
    Se ti sei avvicinato all'informatica solo per cercare lavoro ti consiglio COBOL (cerca qualche azienda che ti fa fare stage).

    Se trovi un azienda con un "mentore" che ti spiega le basi, lavoro ne trovi.
    E' un linguaggio vecchio e brutto(sul serio) ma viene ancora largamente usato, ed ha il vantaggio che tecnologicamente non evolve, non ci sono ogni anno nuove tecnologie da seguire.
    Prerequisiti saper programmare almeno un p.
    Lo svantaggio che i tuoi colleghi saranno vicini alla pensione.

    Vuoi prendere soldi e non far nulla? Diventa notaio.
    Certo che consigliare Cobol guardando al futuro...eh
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  9. #9
    Utente di HTML.it L'avatar di SkyLinx
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    Boh ho amici che fanno i classici lavori da impiegato. Ok avranno dovuto imparare a fare ci� che gli serve ma alla fine sono cose che si imparano relativamente in breve tempo. Non so magari imparare l'utilizzo di un gestionale, o di qualche programma specifico. Fanno la stessa cosa per anni e anni
    Quote Originariamente inviata da Floky Visualizza il messaggio
    Quando facevo l'operaio tempo un paio di settimane ed ero pi� o meno autonomo perch� sono cose ultra ripetitive e dopo un p� che le fai le fai anche ad occhi chiusi.
    ho il massimo rispetto per chi fa qualunque altro tipo di lavoro, ma personalmente non potrei mai fare un lavoro sempre uguale, giorno per giorno, per anni...
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  10. #10
    Moderatore di Windows e software L'avatar di URANIO
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    Certo che consigliare Cobol guardando al futuro...eh
    Pensare fuori dagli schemi.
    E' un linguaggio abbastanza usato, che non evolve e che nessuno studia.

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