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  1. #91
    Utente di HTML.it
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    le interfacce si sono omologate tutte e con l'avvento di template fatti bene e venduti in serie il mercato si è svalutato
    E' esattamente quello che sto dicendo io. Ma una volta presone atto, che facciamo? Ci arrocchiamo sulla montagna della nostra sapienza oppure manteniamo il mercato in movimento? Il primo fa il gioco di chi ci vuole morti, il secondo è l'unico metodo per (sopra)vvivere. Io non vedo nulla di male nel fare un lavoro oggi ad un costo minore di quello che faccio normalmente. Non mi sento un perdente.

  2. #92
    Moderatore di Javascript L'avatar di ciro78
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    Quote Originariamente inviata da stardom Visualizza il messaggio
    E' esattamente quello che sto dicendo io. Ma una volta presone atto, che facciamo? Ci arrocchiamo sulla montagna della nostra sapienza oppure manteniamo il mercato in movimento? Il primo fa il gioco di chi ci vuole morti, il secondo è l'unico metodo per (sopra)vvivere. Io non vedo nulla di male nel fare un lavoro oggi ad un costo minore di quello che faccio normalmente. Non mi sento un perdente.

    un conto sono le interfacce. un conto quello che c'è dietro. ricordati che uno sviluppatore, termine volgare utilizzato per molte professioni, fa tutt'altro sotto...
    Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


  3. #93
    Quote Originariamente inviata da ciro78 Visualizza il messaggio
    un conto sono le interfacce. un conto quello che c'è dietro
    ma come ... ho visto che in access c'è la procedura guidata per farlo ... e che ci vorrà !
    /* --- */
    O santo protettore del'informatico quadratico medio , se puoi allontana da me questo cetriolo amaro!

  4. #94
    Quote Originariamente inviata da sspintux Visualizza il messaggio
    ma come ... ho visto che in access c'è la procedura guidata per farlo ... e che ci vorrà !
    lo faccio fare a mio cuGGino!

  5. #95
    Utente di HTML.it
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    @optime
    Si, un pochino lo avevo percepito che si trattasse di un po di "astio" nei confronti della categoria. Cerco di vedere anche la sua di posizione, magari potrei essere in torto, o magari anche solo in parte e non lo vedo. Immagino che concordiamo tutti noi della categoria che non sia proprio una buona tariffa quella proposta, ma vorrei anche farli capire perchè.

    @stardom
    Io trovo interessante fare i conti anche solo della serva, magari hai ragione tu... Diciamo che tu mi occupi un ventesimo delle mie 1700 ore disponibili in un anno (poi se vuoi facciamo il confronto di ore full time lavorate da un dipendente come confronto), quindi 85 ore (circa due settimane), questo significa per me che se sei un cliente tipo (quindi ne ho altri 19 come te) io incasso da te per circa 75 ore in 85 lavorative, questo perché dovrò perdere tempo a contrattualizzare e interfacciarmi con te per capire il lavoro. Quindi diciamo che in un mese io riesco a fare 2 clienti considerando il fatto che devo gestire tutto, contabilità compresa e tutto quello che ruota intorno ad una attività, compreso l'assistenza e la ricerca di altri clienti.
    A questo punto visto che fatturo 3750€ al mese, all'anno significa che grossomodo fatturo circa 40k, ma non ci arrivo in quanto parte del tempo va via anche per aggiornarmi sul mio lavoro, ma lasciamo stare, lasciamo 40k. Da qui devo togliere le spese di gestione, mettiamo 6000€ all'anno di affitto, poi abbiamo i consumi, e diciamo che se ne vanno altri 2000€, un pc all'anno non lo metti? oppure lo prendi buono e lo tieni un paio di anni. Diciamo che spendi altri 1000€. Devi pagarti eventuali corsi di aggiornamento se non ti riesce da autodidatta, quindi se ne vanno altri 500€ diciamo. Trasporti? ma mettiamo altri 500€ solo, il che significa che non ti sposti di sicuro in maniera rapida e comoda, il che significherebbe altro tempo perso, ma lasciamo solo 500... E il commercialista non lo contiamo? dai diciamo 500€ anno
    Tirando le somme: 40000-6000-2000-100-500-500-500 siamo a poco più di 30k, da questi se ti va bene devi dare il 40/50% allo stato, per cui di netto prendi circa 16k all'anno, che diviso per 13 mensilità viene meno di 1300€ al mese. Questo se ovviamente tutta va come dovrebbe, perché mi basta un imprevisto e i conti saltano. Quindi se per te la tariffa è corretta, perchè mai un programmatore dovrebbe perdere anni e anni a fare esperienza o a studiare se una qualsiasi figura che può essere formata in pochissimo tempo prende quanto me (se non di più) e magari avere anche la certezza dello stipendio fisso? Diciamo che se le tariffe fossero davvero quelle per tutti allora a lavorare sarebbero solo persone che non hanno perso tempo a formarsi, nessuno perderebbe tempo... e se nessuno fa il programmatore tu cosa puoi fare? o chiudi anche tu, oppure accetti di dare di più.

  6. #96
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    TUTTI i lavori hanno molto di più "là sotto", tutti hanno spese e ricavi, imprevisti, allagamenti, costi di formazione, commercialisti, trasporti, attrezzatura (emolumenti pochi), and so on. Non si capisce perchè gli informatici pensano di non dover fare sconti a nessuno. Poi la prima scelta si fa di fronte a quel famoso bivio: dipendente statale o libero professionista? E quindi non lamentiamoci di quello che ha portato con sé.

    Mica dico che devi stare basso 365 giorni l'anno, ma magari su 20 clienti a 2 gli puoi andare incontro, no? Non lo dico affatto perchè sono uno dei 2, anzi, ma proprio perchè vedo tante oppportunità professionali che sfumano perchè una delle parti (guarda caso sempre quella dei tecnici) è troppo snob.
    Io sono stato 30 anni tecnico di spettacolo, ma pensate che fra tante rockstar non mi è mai capitata la compagnia teatrale amatoriale? E che pensate che non gli ho fatto il lavoro perchè fino a ieri ero in tour con i Priest? Per me il lavoro è bello perchè lavoro, non perchè ci guadagno. Se avessi ragionato così, a quel bivio avrei scelto la strada del dipendente (statale o meno).
    Ultima modifica di stardom; 07-01-2021 a 21:12

  7. #97
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    Quote Originariamente inviata da stardom Visualizza il messaggio
    TUTTI i lavori hanno spese e ricavi, imprevisti, allagamenti, costi di formazione, commercialisti, trasporti, attrezzatura (emolumenti pochi), and so on. Non si capisce perchè gli informatici pensano di non dover fare sconti a nessuno. Poi la prima scelta si fa di fronte a quel famoso bivio: dipendente statale o libero professionista? E quindi non lamentiamoci di quello che ha portato con sé.

    Mica dico che devi stare basso 365 giorni l'anno, ma magari su 20 clienti a 2 gli puoi andare incontro, no? Non lo dico affatto perchè sono uno dei 2, anzi, ma proprio perchè vedo tante oppportunità professionali che sfumano perchè una delle parti (guarda caso sempre quella dei tecnici) è troppo snob.
    Io sono stato 30 anni tecnico di spettacolo, ma pensate che fra tante rockstar non mi è mai capitata la compagnia teatrale amatoriale? E che pensate che non gli ho fatto il lavoro perchè fino a ieri ero in tour con i Priest? Per me il lavoro è bello perchè lavoro, non perchè ci guadagno. Se avessi ragionato così, a quel bivio avrei scelto la strada del dipendente (statale o meno).
    Il lavoro serve a campare anche eh... il bello lo posso guardare, ma a meno che non sia un "bel" pezzo di cibo mi sa che non lo posso mangiare...
    Io capisco che tu stia limitando il discorso a te, nel senso che se chiedi di fare un eccezione solo per te e non stai pensando che sia realmente giusta la tariffa, ma semplicemente speri che facendo un prezzo basso per una cosa che reputi (tu) interessante e quindi accaparrandoti il lavoro a discapito di chi invece deve pagare in maniera corretta il programmatore che non può fare lo stesso tuo prezzo (di conseguenza sbaragli la concorrenza), e dopo il mancato guadagno causato dal tuo prezzo troppo basso speri di farlo ricadere poi sul programmatore che dovrebbe abbassare la tariffa (non so se lucidamente o semplicemente per non aver ben calcolato i costi). Infondo credo sia nella natura umana tirare l'acqua al proprio mulino, ma devi considerare che se salta il tuo lavoro perchè non ti sei messo d'accordo con me, tu lo perdi, ma io potrei essere reclutato da chi invece ha fatto il prezzo corretto a cui li si affida il lavoro che non puoi prendere tu e paga me quanto deve, ed io prendo il giusto e non ci rimetto. L'unico a rimetterci in questa storia del ribasso alla fine potresti proprio essere tu...

  8. #98
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    comunque sfatiamo il mito che i dipendenti siano attivi solo 8 ore....
    Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


  9. #99
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da ciro78 Visualizza il messaggio
    comunque sfatiamo il mito che i dipendenti siano attivi solo 8 ore....
    Se ti ho dato l'impressione di avere detto questo mi scuso, ma non era mia intenzione, anzi... io stesso credo di aver battuto il record lavorando circa 27 ore di seguito (salvo due pause cibo di 15 minuti circa) da dipendente e per mia scelta, tanto che si sono interrotte perchè il mio capo mi ha chiuso la vpn proprio allo scopo... Altri tempi; altri lavori; altri continenti; altri riscontri economici e sopra tutto altri riconoscimenti.

  10. #100
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    Quote Originariamente inviata da U235 Visualizza il messaggio
    Se ti ho dato l'impressione di avere detto questo mi scuso, ma non era mia intenzione, anzi... io stesso credo di aver battuto il record lavorando circa 27 ore di seguito (salvo due pause cibo di 15 minuti circa) da dipendente e per mia scelta, tanto che si sono interrotte perchè il mio capo mi ha chiuso la vpn proprio allo scopo... Altri tempi; altri lavori; altri continenti; altri riscontri economici e sopra tutto altri riconoscimenti.
    infatti lasciamo perdere. almeno il tuo capo apprezzava
    Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


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