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  1. #51
    Quote Originariamente inviata da superquinto Visualizza il messaggio
    e periodo brutto per tutti, ma credo ci siano piu opportunita all estero che in italia
    temo che all'estero cerchino gente con le "controskills" , non so quanto spazio ci sia per sviluppatori generalisti con esperienze "ibride".. cmq non escludo piu' nemmeno questa possibilita' al punto in cui sono .... Certo che ora con sto covid è tutto immensamente piu' difficile....

  2. #52
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da WhiteEye Visualizza il messaggio
    è tardi ormai.. spesso pure io penso di aver sbagliato tutto nella vita e che non avrei dovuto prendere
    la strada dell'informatica: all'inizio si viene sfruttati dalle body rental, sbattuti per anni da un cliente all'altro sempre con la speranza di un "domani" come con il bastone e la carota, e poi espulsi come uno scarto industriale. Il problema che ho avuto è stato non essere riuscito a fare "carriera" quando era ancora possibile farlo..dove per "fare carriera" intendo assumere ruoli piu' gestionali, da project manager non da tecnico puro, o almeno specializzarmi in qualche campo che richieda conoscenze piu' specifiche e non da developer generalista...
    quoto tutto
    io ho iniziato verso gli anni 2000 dove c'era un vero e proprio boom
    le aziende addirittura ti prendevano e ti facevano un corso per formarti tanta la richiesta che c'era, se eri in università prima ancora della laurea ti chiamavano per un colloquio e ti facevano già lavorare per tenerti stretto.
    Le tecnologie piu o meno erano semplici: il vb6 era richiesto quasi come Java, poi c'era ASP e PHP per il web, li imparavi con un mese di corso (appena per avviarti)
    Ora nel 2021, già se aprono la tua mail di candidatura , devi ringraziare, se poi proprio ti chiamano per un colloquio è già tanto, ai colloqui devi minimo sapere una decina di cose, impossibile che ti facciano un corso di formazione, il budget ormai è risicato in tutte le aree.

    Io lavorando a Roma non sono riuscito ad uscire fuori dal body rental per tanti anni, a Roma le ditte di consulenza la fanno da padrone, le piccole ditte man mano sono praticamente sparite dal mercato, ho visto colleghi essere assunti dal cliente ma si tratta di "geni", io mi considero un medio programmatore.
    Il lavoro per le grandi ditte che prendono appalti da ministeri etc, è super-competitivo, non si riesce a stare dietro per i cambiamenti interni dal modo di fare, ai tool che ovviamente devono usare l'ultimo tool del mercato per essere ammessi alla gara, con evidenti stress per tutto il personale che deve imparare interi libri in meno di subito, rendetevi conto che da Jquery si è passati a Angular e poi ancora a quella successiva in meno di un anno, da uscirne pazzi.

    In breve:
    se 20 anni fa mi avessero proposto in fase di colloquio che avrei dovuto studiare per un corso di aggiornamento ogni anno, e che loro cercavano un super-esperto in 10 tool/framework avrei chiesto piu del doppio, solo ceh ora la situazione è al collasso.
    Telecom che dava tantissimo lavoro ha chiuso diverse sedi, alcune banche hanno iniziato ad avere un loro team di sviluppatori interni e quindi risparmiare, le uniche sono i ministeri ma qui hanno puntato troppo in alto con i requisiti e troppo in basso on il budget.

    I miei ex colleghi si sono dati ad altro, chi all'agricoltura, chi ai trasporti.
    Per i miei ex colleghi che erano stati assunti dal cliente nessuno è contento della vita che fa (tranne uno che sta al ministero ma già avete capito perchè gli va bene).
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  3. #53
    Utente di HTML.it
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    Il lavoro per le grandi ditte che prendono appalti da ministeri etc, è super-competitivo
    Capirai, se guardi che pena fanno i siti cosiddetti "istituzionali", la mia opinione è che questi super geni si sono venduti l'anima. Il blog del figlio del portiere è fatto meglio, e funziona... al contrario dei colabrodo statal-istituzionali supportati da finanziamenti milionari, che però sulla pagina dello staff mostrano millennials felici, tanto per dare quell'immagine che ci stanno risolvendo la vita. Patetici, if you ask me.

  4. #54
    Moderatore di Javascript L'avatar di ciro78
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    francamente se non avete vincoli andate all'estero. in italia qualità e professionalità non sono per nulla considerate.
    Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


  5. #55
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da ciro78 Visualizza il messaggio
    ... in italia qualità e professionalità non sono per nulla considerate.
    Io ritengo che invece sono considerate, ma a livello privato. Se ci si aspetta che una grande azienda (che magari ti sta subbalpattando un contratto) stia attenta alla qualità, allora si sta freschi. E dato che i privati sono gli unici ad apprezzare il lavoro, probabilmente bisognerebbe andargli incontro abbassando le penne ed i prezzi. Si è sviluppatori, non chirurghi di neurologia.

  6. #56
    Quote Originariamente inviata da stardom Visualizza il messaggio
    Io ritengo che invece sono considerate, ma a livello privato. Se ci si aspetta che una grande azienda (che magari ti sta subbalpattando un contratto) stia attenta alla qualità, allora si sta freschi. E dato che i privati sono gli unici ad apprezzare il lavoro, probabilmente bisognerebbe andargli incontro abbassando le penne ed i prezzi. Si è sviluppatori, non chirurghi di neurologia.
    in Italia vi risulta
    prezzo dba junior = prezzo di un muratore in proprio che viene a farti un muretto a casa ?

    N.B.
    con tutto ed il massimo rispetto per i muratori
    /* --- */
    O santo protettore del'informatico quadratico medio , se puoi allontana da me questo cetriolo amaro!

  7. #57
    Utente di HTML.it
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    ...se siete qui a lamentarvi del poco lavoro, evidentemente non esistono prezzi da dilettante e prezzi da esperto assoluto. Il prezzo lo fa il mercato, e probabilmente è arrivata la wake up call per tutti questi sviluppatori unti dal Signore che credono di esser scesi a salvare il mondo; proprio loro, si, gli unici mestieranti che ancora sono convinti di non dover MAI riadeguare le loro "tariffe".
    Non ho mai visto una categoria così ostinatamente convinta di essere assolutamente indispensabile alla società. E' evidente che lo sviluppo esponenziale dell'informatica (ma soprattutto delle tecnologie connesse) li ha gonfiati come palloni aerostatici, e come tali pensano di guardarci tutti noi quaggiù come dei piccoli insignificanti sottoposti "muratori-junior".
    Ma è altrettanto evidente che gli sviluppatori stanno alla frutta. Adesso anche un bambino produce musica sinfonica con un computer? Ebbene è successa la stessa cosa con l'informatica. Poi, sono contento per tutti quelli che riescono ancora a vendersi bene, ma a tutti gli altri consiglio di mettersi una cravatta e cercare lavoro. La vera professionalità sta tutta lì: nel fare oggi quello che si faceva ai tempi della gavetta, perchè altrimenti nessuno lo fa. Come diceva una canzone: "se tutti vogliono fare gli ingegneri, chi lavorerà più nel porno?".

  8. #58
    Almeno il muratore intasca tutto....
    sul dba junior deve guadagnare anche l'azienda
    /* --- */
    O santo protettore del'informatico quadratico medio , se puoi allontana da me questo cetriolo amaro!

  9. #59
    Moderatore di Javascript L'avatar di ciro78
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    Quote Originariamente inviata da sspintux Visualizza il messaggio
    in Italia vi risulta
    prezzo dba junior = prezzo di un muratore in proprio che viene a farti un muretto a casa ?

    N.B.
    con tutto ed il massimo rispetto per i muratori
    un muratore è un professionista e come tale va pagato. il mio idraulico prende 30 €/h che sulla carta sono 240 €/g netti

    fai il conto per 20 giorni....
    Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


  10. #60
    @stardom: teoria interessante: gli sviluppatori non trovano lavoro perché hanno tariffe troppo alte. Quale sarebbe quindi una tariffa equa?

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